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il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Est-ce qu'il y a des chiffres, des statistisques, qui permettent de comparer la létalité de la grippe classique saisonnière avec celle du covid ?

On va dire que les deux virus tuent la même clientèle, des vieux polypathologiques, le Covid est au dessus de 1%, la grippe au dessous.

 https://www.atoute.org/n/article383.html

covid19mortalitefevriergrippeat-ffe9f.jp

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il y a 1 minute, GilliB a dit :

des vieux polypathologiques

Merci.

Pour le covid, pas que ceux-là visiblement. Même si ce n'est pas énorme.

 

Mais si je lis bien le graphique, pour le covid, ça ferait 3,6 + 8 + 14,8  = 26,4 % au dessus de 60-69 ans

                                                    pour la grippe 83 % au-dessus de 65 ans.

 

Davantage de décès de la grippe ?

 

Je suis perdue là :(

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il y a 20 minutes, Bisounours a dit :

Merci.

Pour le covid, pas que ceux-là visiblement. Même si ce n'est pas énorme.

 

Mais si je lis bien le graphique, pour le covid, ça ferait 3,6 + 8 + 14,8  = 26,4 % au dessus de 60-69 ans

                                                    pour la grippe 83 % au-dessus de 65 ans.

 

Davantage de décès de la grippe ?

 

Je suis perdue là :(

pour la grippe c'est 0.83% + de 65 ans

grosso modo on a 10x plus de morts dans le COVID. 

Mais cela reste très peu, 1/1000 vs 1/100, sauf les très vieux.

Edit c'est très peu le taux de mortalité annuel des hommes de 85 ans est de 10%

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  • 2 weeks later...
On 11/3/2020 at 8:42 AM, Fagotto said:

En tout cas c'est pas énorme non? On serait très loin de la fameuse immunité collective dans ce cas?

Il manque un gros élément d’analyse: les anticorps pour sars-cov-2 réagissent avec les protéines humaines, et les cellules T activées sur d’autres coronavirus proches éliminent rapidement le virus.

 

 

Pour la moitié environ des populations européennes (et suggéré quasiment 90+% asiates à certains endroits), les gens qui sont immunisés via l’exposition à d’autres coronavirus ne développent PAS ces anticorps, parce que l’immunité est acquise via les cellules T.

 

Chez ceux qui ne sont pas immunisés et finissent exposés, ces anticorps apparaissent, causent des dégâts collatéraux pendant qu’ils combattent le virus (comme, oh, une inflammation chronique faible, ou, oh, des tempêtes de cytokine ciblées là où ces anticorps s’accrochent préférentiellement...) et finissent par être éliminés. Si le patient survit.

 

Donc le « 4% des gens ont les anticorps, on est loin de l’immunité de foule » est une double connerie.

 

D’une, ces 4% sont une partie seulement des non-immunisés exposés - ceux qui n’ont pas encore éliminés les anticorps. Il manque ceux d’entre eux qui ont fini de les éliminer. De deux, ça omet les ~50% de gens qui sont déjà immunisés.

 

On doit tourner autour de 60 à 70% de gens pour qui un vaccin est désormais inutile. Et cerise sur le gâteau: tout ce qui ralentit l’exposition est contre-productif.

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  • 2 weeks later...

Enquête des médecins généralistes sur les lieux de contamination :

 

https://www.mgfrance.org/publication/communiquepresse/2710-enquete-mg-france-lieux-de-contamination-covid19

 

L'échantillon est assez petit.

Question : si les contaminations ont lieu en famille donc au domicile, au départ, le virus doit bien se choper quelque part à l'extérieur, non ?

  • 535 patients contaminés en famille : 36,08%
  • 872 patients contaminés au travail : 16,59%
  • 713 patients contaminés par des amis : 16,76%
  • 312 patients lieu de contamination impossible à tracer : 07,33%
  • 281 patients contaminés sur un lieu d’éducation : 06,60%
  • 186 patients contaminés sur un lieu de soins : 04,37%
  • 137 patients contaminés au restaurant d’entreprise : 03,22%
  • 129 patients contaminés dans d’autres lieux : 03,03%
  • 51 patients contaminés dans les transports en commun : 01,12%
  • 39 patients contaminés dans un commerce : 00,92%
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Admettons tu le chopes au boulot ou même dans les transports en commun.

une fois que tu passes 3h dans un lieu clos, il y a de fortes chances pour que les 10 sur 15 membres de la famille chopent ton Covid.

par contre les transports en commun... si peu, J’ai un doute.

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Le 04/12/2020 à 15:47, Bisounours a dit :

Enquête des médecins généralistes sur les lieux de contamination :

 

https://www.mgfrance.org/publication/communiquepresse/2710-enquete-mg-france-lieux-de-contamination-covid19

 

L'échantillon est assez petit.

Question : si les contaminations ont lieu en famille donc au domicile, au départ, le virus doit bien se choper quelque part à l'extérieur, non ?

  • 535 patients contaminés en famille : 36,08%
  • 872 patients contaminés au travail : 16,59%
  • 713 patients contaminés par des amis : 16,76%
  • 312 patients lieu de contamination impossible à tracer : 07,33%
  • 281 patients contaminés sur un lieu d’éducation : 06,60%
  • 186 patients contaminés sur un lieu de soins : 04,37%
  • 137 patients contaminés au restaurant d’entreprise : 03,22%
  • 129 patients contaminés dans d’autres lieux : 03,03%
  • 51 patients contaminés dans les transports en commun : 01,12%
  • 39 patients contaminés dans un commerce : 00,92%

 

Et donc on a fermé les lieux où les gens se contaminent le moins: à savoir les commerces...

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Le 04/12/2020 à 15:47, Bisounours a dit :

...

Question : si les contaminations ont lieu en famille donc au domicile, au départ, le virus doit bien se choper quelque part à l'extérieur, non ?

...

 

D'après les chiffres, principalement au travail, près de 17 %

Sans doute lors des repas pris en commun, ou bien dans l'intimité du bureau où l'on peine à respecter les mesures barrières.

Pour confirmer, faudrait des chiffres de la première vague où peu de gens travaillaient.

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6 hours ago, Zagor said:

Et donc on a fermé les lieux ont les gens se contaminent le moins: à savoir les commerces...

Mais ils se contamineraient plus dans les commerces si on ne les avait pas fermés, justement. Checkmate atheists.

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  • 2 weeks later...
Il y a 4 heures, Mégille a dit :

J'en déduis avec surprise que ça aurait pu ne pas être le cas ? (les symptomatiques ont sans doute une plus haute charge virale, + ils toussent, du coup ça me semblait évident... je suis allé trop vite ?)

Pas forcement, quelqu'un de malade a tendance à rester chez lui (ou au minimum moins se déplacer), donc il contamine moins de monde.

 

Le contraire des enfants : à priori ils ont moins de charge virale, mais ils touchent à tout (et mettent directement à la bouche pour les plus petits).

 

Comme les normes moteurs, il y a en labo, et dans la vraie vie.

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  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...
On 12/4/2020 at 3:47 PM, Bisounours said:

Enquête des médecins généralistes sur les lieux de contamination :

 

https://www.mgfrance.org/publication/communiquepresse/2710-enquete-mg-france-lieux-de-contamination-covid19

 

L'échantillon est assez petit.

Question : si les contaminations ont lieu en famille donc au domicile, au départ, le virus doit bien se choper quelque part à l'extérieur, non ?

  • 535 patients contaminés en famille : 36,08%
  • 872 patients contaminés au travail : 16,59%
  • 713 patients contaminés par des amis : 16,76%
  • 312 patients lieu de contamination impossible à tracer : 07,33%
  • 281 patients contaminés sur un lieu d’éducation : 06,60%
  • 186 patients contaminés sur un lieu de soins : 04,37%
  • 137 patients contaminés au restaurant d’entreprise : 03,22%
  • 129 patients contaminés dans d’autres lieux : 03,03%
  • 51 patients contaminés dans les transports en commun : 01,12%
  • 39 patients contaminés dans un commerce : 00,92%

Je note 0,00% sur les forums en ligne. Ouf, on est sauvés !

  • Haha 1
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https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656

 

La GROOOOOOOSSE surprise

 

"COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows"

 

...

 

Du reste, ça rejoint ceci

https://www.aier.org/article/what-they-said-about-lockdowns-before-2020/

 

En substance, en janvier 2020, pas mal de monde savait que les confinements ne marchaient pas. Et puis ensuite, la politique prend le relai sur la science. 

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il y a 17 minutes, h16 a dit :

pas mal de monde savait que les confinements ne marchaient pas

Il peut paraitre logique que moins on a d'interactions avec autrui et moins on se contamine... C'est ce raisonnement simpliste qui prévaut.

Alors, c'est où que ça déconne ? (je lis pas l'angliche)

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Il peut paraitre logique que moins on a d'interactions avec autrui et moins on se contamine... C'est ce raisonnement simpliste qui prévaut.

Alors, c'est où que ça déconne ? (je lis pas l'angliche)

Ce ne sont pas les interactions (papoter ou croiser des gens) mais les choses qu'on manipule pour une très grande part, et d'autre part, c'est une question d'atmosphère : ces virus se déplacent bien là où il ne fait pas trop chaud (plutôt froid même), où c'est humide (plein de gouttelettes d'eau) ou là où il y a de la pollution (aérosols). Ca explique la saisonnalité et l'impact sur les zones à forte densité de population. 

 

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