Raoult : Râleur ? Raël ? Relou ? Qui est-il vraiment ?

[Hayek's plosive]

il y a 18 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Des doutes sur le due process...

 

 

 

Il y a ceci aussi:

 

 

[POE]

Attention à ne pas confondre choloroquine et hydroxychloroquine.

[poney]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

French researcher posts successful Covid-19 drug trial

https://www.connexionfrance.com/French-news/French-researcher-in-Marseille-posts-successful-Covid-19-coronavirus-drug-trial-results

 

L'étude ne vaut pas grand chose en l'état, c'est au mieux un signal de direction pour la recherche.

[L'affreux]

il y a 47 minutes, poney a dit :

L'étude ne vaut pas grand chose en l'état, c'est au mieux un signal de direction pour la recherche.

 

Ah OK.

Bon alors tant mieux si ça fait du bruit puisque ça incitera à vérifier plus vite.

[poney]

il y a 13 minutes, L'affreux a dit :

 

Ah OK.

Bon alors tant mieux si ça fait du bruit puisque ça incitera à vérifier plus vite.

 

A en juger par son cv et sa capacité à se mettre partout en avant dans les médias depuis le début, Raoult a l'air d'etre un sacré drole de coco qui signe des papiers plus vite que son ombre et arrive à publier jusqu'à 10 ou 15 études scientifiques par an.
C'est impossible évidement, tout le monde peut le comprendre sans meme avoir fait de recherche dans sa vie. c'est évident qu'il signe de son nom tout ce qui se passe dans son labo, pratique classique mais néanmoins dégueulasse.
Sur l'étude en question, toute la méthodologie est légit mais elle constitue le niveau 1 de l'administration de la preuve pour une étude scientifique : pas de groupe de controle, pas de double aveugle, nombre de patient testé très faible, pas de review des pairs du papier et j'en oublie.

Ca incitera peut-etre à chercher plus vite, c'est peutere d'ailleurs la bonne direction, mais en l'état, crier sur tous les toits qu'on a la solution est criminel à mon avis, il suffit de voir que les gens se ruent dans les pharmacies pour acheter le médicament alors que comme tout truc proche des anti paludiques, c'est dangereux et bourré d'effets secondaires. Sans parler des risques de propagation du virus.

Entre le melon du chercheur et l'absence de tout recul scientifique de la presse, on assiste à un sacré combo de gogols.

[Freezbee]

il y a 11 minutes, poney a dit :

A en juger par son cv et sa capacité à se mettre partout en avant dans les médias depuis le début, Raoult a l'air d'etre un sacré drole de coco qui signe des papiers plus vite que son ombre et arrive à publier jusqu'à 10 ou 15 études scientifiques par an.

 

Plus que ça ! J'avais regardé son profil Google Scholar : de mémoire, il en était à 170 ou 180 publications depuis 2019 et 150 000 citations sur toute sa carrière. C'est dément.

[poney]

je connais un peu ce genre de directeur de labo et de recherche, moi j'ai évité ces gens là mais je connais des victimes

 

ils ont des égos dont il faut se méfier comme du covid19

[Lancelot]

2 minutes ago, poney said:

je connais un peu ce genre de directeur de labo et de recherche, moi j'ai évité ces gens là mais je connais des victimes

 

ils ont des égos dont il faut se méfier comme du covid19

J'entends bien et j'en connais aussi, mais ici la question n'est pas de savoir si le gars est sympa avec ses postdocs.

[poney]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

J'entends bien et j'en connais aussi, mais ici la question n'est pas de savoir si le gars est sympa avec ses postdocs.

 

je pense que si, parce que l'argument principal des gens qui ne savent pas déchiffrer un papier scientifique est "regardez ses publications c'est une sommité !", sauf que bon, on voit bien comment il arrive à etre le premier au ranking de publications.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, poney a dit :

je pense que si, parce que l'argument principal des gens qui ne savent pas déchiffrer un papier scientifique est "regardez ses publications c'est une sommité !", sauf que bon, on voit bien comment il arrive à etre le premier au ranking de publications.

on pourrait peut-être carrément  ouvrir un fil séparé pour faire un procès en ligne à ce monsieur ?

ça serait super utile en ce moment.

Pas autant que de se mélanger intelligemment avec plein de monde, mais sûrement pas loin.

[Freezbee]

il y a 23 minutes, poney a dit :

Je pense que si, parce que l'argument principal des gens qui ne savent pas déchiffrer un papier scientifique est "regardez ses publications c'est une sommité !", sauf que bon, on voit bien comment il arrive à etre le premier au ranking de publications.

 

Avec un siècle d'écart la comparaison n'a aucun sens, mais il est plus cité qu'Einstein ?

Ça prouve les limites des h-index et tout le bazar...

 

[Lancelot]

6 minutes ago, Freezbee said:

Ça prouve les limites des h-index et tout le bazar...

Oui on sait bien qu'en médecine en particulier ça ne veut rien dire.

[Prouic]

il y a 43 minutes, poney a dit :

je connais un peu ce genre de directeur de labo et de recherche, moi j'ai évité ces gens là mais je connais des victimes

 

ils ont des égos dont il faut se méfier comme du covid19

argument d autorité et de distance sur un type qui pratique des arguments d'autorité aussi. Bref.

 

Ca me semble pas être le moment de se demander si avoir des effets secondaires connus c'est moins éthique que de voir ma boite descendre de 70% au cac40, car encore une semaine de décisions débiles comme actuellement et dans 6 mois  ni moi ni ma femme n'avons de taf. Je veux bien qu'on ait une chance sur 200/500 chacun de mourir actuellement, mais si on pouvait passer a une chance sur 20 000 ça me choquerait moyen, car j'ai pas envie non plus de jouer ma vie pour l'éthique d'une stat inférieure à celle ou je me brule au 4eme degré en faisant cuire un steak.

[Bézoukhov]

il y a 59 minutes, poney a dit :

A en juger par son cv et sa capacité à se mettre partout en avant dans les médias depuis le début

 

Il ne se met pas en avant dans les médias.

Il maintient une chaîne YT avec son laboratoire qui se trouve être pile dans l'actualité. Mais c'est pas lui qu'on voit sur BFM et LCI.

 

 

Whatever, je suis complétement paumé dans les chiffres et n'arrive pas à savoir si on est sur une épidémie à 50k, 100k ou 200k morts.

[Hayek's plosive]

il y a 15 minutes, Prouic a dit :

argument d autorité et de distance sur un type qui pratique des arguments d'autorité aussi. Bref.

 

Ca me semble pas être le moment de se demander si avoir des effets secondaires connus c'est moins éthique que de voir ma boite descendre de 70% au cac40, car encore une semaine de décisions débiles comme actuellement et dans 6 mois  ni moi ni ma femme n'avons de taf. Je veux bien qu'on ait une chance sur 200/500 chacun de mourir actuellement, mais si on pouvait passer a une chance sur 20 000 ça me choquerait moyen, car j'ai pas envie non plus de jouer ma vie pour l'éthique d'une stat inférieure à celle ou je me brule au 4eme degré en faisant cuire un steak.

 

Le probleme c'est qu'in vivo la chloroquine aurait fait empirer les choses (alors qu'in vitro ca atténuait), notamment pour le Chikungunya. Si c'est pour filer un medoc qui fait un double effet kisskool et augmente le nombre de personnes en assistance respiratoire...

[poney]

il y a 27 minutes, Prouic a dit :

argument d autorité et de distance sur un type qui pratique des arguments d'autorité aussi. Bref.

Je crois que tu ne sais pas ce que c'est un argument d'autorité. 

 

Sinon pour moi tu peux franchement aller te gaver d'anti paludiques si ça t'amuse. 

il y a 8 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Le probleme c'est qu'in vivo la chloroquine aurait fait empirer les choses (alors qu'in vitro ca atténuait), notamment pour le Chikungunya. Si c'est pour filer un medoc qui fait un double effet kisskool et augmente le nombre de personnes en assistance respiratoire...

Non mais ça va faire remonter le cac40

[Neomatix]

il y a 48 minutes, Prouic a dit :

Je veux bien qu'on ait une chance sur 200/500 chacun de mourir actuellement, mais si on pouvait passer a une chance sur 20 000 ça me choquerait moyen

Échanger une toux et de la fièvre contre une insuffisance hépatique, bof.

Le traitement aux antipaludiques c'est des semaines alité, des mois sans boire d'alcool. Même chez le jeune sain.

[Prouic]

raoult: "allez sur expertscape je suis premier": a quoi ça sert si ce n'est montrer qui c 'est le parton.

Toi: je connais un peu ce genre de directeur de labo et de recherche, moi j'ai évité ces gens là mais je connais des victimes ": distance, moi je connais des chiens et des vetos, et j'y connais rien en rage. Le fait que tu connaisses des directeurs rentre dans la catégorie je sais parce que j'ai associé a des gens qui ont le pouvoir: autorité valable. On peut combattre sur la definition derrière, je n'ai pas de bonne bases sémantiques et je m'en tape.

 

Ca me vexe que tu me dises que je suis con juste parce que j'écoute un directeur d' IHU qui semble tout désigné pour être reconnu dans ce domaine et que du coup j'ai qu'a faire un raccourci direct vers la pharmacie, même si ses pratiques de publicaiton semblent douteuse, ce qui est un procès d'intention accessoirement, car personne n'a lu autre chose que les stats. Précisément sur ce sujet, ta parole a toute probabilité de moins valoir que la sienne, donc , si je suis malade intensif demain matin: SI on me propose chloroquine VS ta précaution, c'est tout vu.

 

edit: je tiens à préciser que dans mon propos, il y a un contexte à appliquer, je n'ai jamais exprimer la necessité d'un traitement preventif à tout le monde, par exemple.

[Freezbee]

Citation

Dr Able Lawrence MD DM

@abledoc

 

Prof Clinical Immunology & Rheumatology; Philosopher, Geek, Foodie, Birder, Photographer. #ElectricCars #Lithium #Battery #RenewableEnergy #COVID2019

 

This is a thread on use of drugs for #COVID19
Hydroxychloroquine (Lupus, RA) Lopinavir/Ritonavir (HIV/AIDS) Remdisivir and Favipiravir (Ebola) and Camostat (Pancreatitis, Japan) are drugs that seem to have activity against SARSCov2

Some of these are used on Emergency Basis. 1/n

 

Hydroxychloroquine is widely used for Rheumatoid Arthritis and Lups with good safety margin. It is similar to chloroquine without antimalarial activity. It is also safer than chloroquine. It inhibits many enveloped viruses including Coronavirus and Ebola #COVID19 #SARSCov2 2/n

 

Hydroxychloroquine has superior activity against coronavirus compared to chloroquine in concentrations achievable in practice.
400 mg Twice Daily for 1 day
400m daily for 6 days
5-6 mg/day maintenance would be sufficient. #COVID19 #SARSCov2 3/n

 

Citation

In Vitro Antiviral Activity and Projection of Optimized Dosing Design of Hydroxychloroquine for the Treatment of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2)

 

Although there are no trials proving Hydroxychloroquine efficacy, it is being used where no other treatments are available for prophylaxis among medical personnel.
Side effects
Photosensitivity (take at bedtime)
Gastritis
Retinal toxicity on long term use.
Rare skin rash 4/n

 

Use of Hydroxychloroquine at bedtime reduces common side effects. Retinal toxicity on long term use occurs when maintenance dose of >6mg more than 4 years. Unlikely <5mgkg (actual weight)
Corneal toxicity (reversible) seen with chlroroquine are rare with hydroxychloroquine 5/n

 

Lopinavir/Ritonavir LPV/r are protease inhibitors approved for HIV as second line agents.
Use of LPV/r reduced ARDS and death in patients with SARS suggesting it may be useful in #COVID19
LPV/r group had 2.4% ARDS/Death v 28.8% historical controls 7/n

 

Citation

Role of lopinavir/ritonavir in the treatment of SARS: initial virological and clinical findings

 

Camostat Mesylate is a protease inhibitor approved for Pancreatitis treatment in Japan which has shown activity against SARSCov2 viral entry. Camostat uses the lysosomal enzyme TMPRSS2. #COVID19 #SARS_COV_2 #SARSCov2 #coronavirus 8/n

 

Citation

SARS-CoV-2 Cell Entry Depends on ACE2 andTMPRSS2 and Is Blocked by a Clinically Proven Protease Inhibitor

 

Interview with Markus Hoffman, Infectious Disease researcher from Germany working on COVID19 regarding prospects for antiviral therapies. Camostat warrants a trial in #COVID19 #coronavirus #SARS_COV_2 #SARSCov2 #Camostat 9/n

 

Citation

‘We should evaluate camostat mesylate drug for treatment of Covid-19’

 

A small study in France has shown preliminary efficacy of Hydroxychloroquine in reducing viral load in #COVID19 patients.

 

Citation

French researcher posts successful Covid-19 drug trial

 

 

Favipiravir is an antiviral drug developed for Ebola that has been shown to be active against #COVID19 #SARSCov2 in China 9/n

 

Citation

Dose regimen of favipiravir for Ebola virus disease

 

Reports from China say that Favipiravir has been approved in China against #COVID19 #SARSCov2 10/n

 

Citation

China Approves Favipiravir as Potent Treatment against Coronavirus COVID-19 Strain

 

Here is a review of drugs with activity against #SARSCov2 And Remdisivir developed by Gilead against Ebola tops the list Anecdotal social media news also supports efficacy (awaiting actual results) 11/n

 

Citation

Compounds with therapeutic potential against novel respiratory 2019 coronavirus.

 

Here is another review that lists all drugs that have some activity against the coronavirus #COVID19 #SARSCov2

Not surprisingly CyclosporinA is in the list (Many viruses need Cyclophilins for hijacking the cells). #Drugs4Corona 12/n

 

Citation

Discovering Drugs to Treat Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) - PubMed

 

A detailed review on the prospects of nucleoside drugs against respiratory viruses. 13/n #COVID19 #SARSCov2

 

Citation

Nucleosides for the Treatment of Respiratory RNA Virus Infections

 

 

[Prouic]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

 

 1. c'est des semaines alité

2. des mois sans boire d'alcool.

 

1. a la limite

2. t'es serieux là ?

[Freezbee]

il y a 3 minutes, Prouic a dit :

1. a la limite

2. t'es serieux là ?

 

L'hydroxychloroquine est bien mieux tolérée que la chloroquine.

 

https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

[L'affreux]

il y a 6 minutes, Prouic a dit :

si je suis malade intensif demain matin: SI on me propose chloroquine VS ta précaution, c'est tout vu.

 

Même avis.

[Freezbee]

il y a 8 minutes, Prouic a dit :

si je suis malade intensif demain matin: SI on me propose chloroquine VS ta précaution, c'est tout vu.

 

De toute façon, les médecins n'ont pas attendu : ils utilisent déjà des antiviraux + chloroquine.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Des doutes sur le due process...

 

 

Si on commence à prendre des critères vraiment sérieux pour juger l'édition d'articles scientifiques, une bonne partie des universitaires (et de l'édition spécialisée, aussi) sera au chômage dans le mois.  

 

Blague à part, la sociologie de la science, c'est rigolo. Notamment la cartographie des réseaux de chercheurs/laboratoires/journaux (j'insiste sur la cartographie, parce que pour certains phénomènes sociaux, il est indispensable de les voir pour y croire). Une foule de domaine de pointe sont par nature endogames compte tenu du nombre limité d'équipes qui travaillent sur un sujet donné à partir du moment où ledit sujet est pointu (et ce, d'autant plus que ce sont des domaines qui exigent de gros moyens et des équipes larges, duh). Ça peut être aussi bien fonctionnel que dysfonctionnel, mais dans tous les cas, c'est la réalité. 

 

Il y a 1 heure, poney a dit :

Sur l'étude en question, toute la méthodologie est légit mais elle constitue le niveau 1 de l'administration de la preuve pour une étude scientifique : pas de groupe de controle, pas de double aveugle, nombre de patient testé très faible, pas de review des pairs du papier et j'en oublie.

Ca incitera peut-etre à chercher plus vite, c'est peutere d'ailleurs la bonne direction, mais en l'état, crier sur tous les toits qu'on a la solution est criminel à mon avis, il suffit de voir que les gens se ruent dans les pharmacies pour acheter le médicament alors que comme tout truc proche des anti paludiques, c'est dangereux et bourré d'effets secondaires. 

Il est tout aussi criminel, voire davantage, de qualifier ce type comme propagateur de fake news ainsi que les Déconneurs l'ont fait.

 

Oui, c'est un truc de niveau 1, un papier exploratoire. Mais comme tu le sais, la recherche sur une épidémie en cours n'a pas vraiment les mêmes procédures que, mettons, la démonstration du théorème de Fermat-Wiles, et c'est normal et sain, notamment parce que les conséquences ne sont pas les mêmes. 

[poney]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Il est tout aussi criminel, voire davantage, de qualifier ce type comme propagateur de fake news ainsi que les Déconneurs l'ont fait.

 

J'avais pas vu ça

Citation

 

Oui, c'est un truc de niveau 1, un papier exploratoire. Mais comme tu le sais, la recherche sur une épidémie en cours n'a pas vraiment les mêmes procédures que, mettons, la démonstration du théorème de Fermat-Wiles, et c'est normal et sain, notamment parce que les conséquences ne sont pas les mêmes. 

 

 

Mon propos n'est pas de dire que c'est une fake news ni meme que Raoult est un charlatan, ce que je ne pense pas.

 

Il est juste assez évident pour quelqu'un un minimum dégourdi intellectuellement que ce monsieur signe très vite, trop vite, des études mal ficelées et des études qu'il n'a absolument pas menées lui-même. C'est une pratique courante et ça ne dit pas que c'est un imposteur, je suis meme sur qu'il est très bon dans son domaine, mais ça veut juste dire qu'il faut etre prudent avec l'étude dont tout le monde parle comme le Christ incarné en utilisant, cette fois-ci, l'argument d'autorité "c'est un grand chercheur, regardez son nombre de publication et son ranking". Parce que c'est étude très vite faite, il y a de bonnes raisons, il faut vite faire de la recherche et trouver le produit qui marche. Cette étude à l'avantage que je ne renie pas d'indiquer un signal fort pour plus de recherche sur ces produits, mais ce n'est rien d'autre que ça.

Je dis juste qu'il faut etre prudent pour un tas de raisons, à commencer par l'étude elle meme qui est bancale et éviter d'envoyer les gens dans les pharmacie s'en procurer et plus encore de crier victoire et/ou au complot quand d'autres disent de se méfier. Et voici un autre argument d'autorité, un vrai : les anti paludiques et leurs dérivés, je connais très bien, et plusieurs molécules, et je déconseille vivement à quiconque d'en prendre à la légère. Sauf les cons et les emmerdeurs, à eux je propose d''en prendre des boites entières, ça nous fera des vacances.

[Prouic]

C'est bien ,on se sent pas visé  Sinon tu peux dire POURQUOI tu connais, ça permet à tout le monde de comprendre, je n'ai plus ton historique en tête. Tu l'as peut être déjà dit ailleurs, excuse moi d'avoir raté ce message.

[Rübezahl]

il y a 18 minutes, Freezbee a dit :

De toute façon, les médecins n'ont pas attendu : ils utilisent déjà des antiviraux + chloroquine.

Attention c'est peut-être plutôt hydroxychloro.

Et, oui, c'est déjà en rupture de stock (depuis un bail semble-t-il).

Ceci dit, c'est a priori pas un médoc compliqué à produire, donc si besoin, techniquement pas de soucis.

(... voir plutôt coté admin pour ça).

[Rincevent]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Je dis juste qu'il faut etre prudent pour un tas de raisons, à commencer par l'étude elle meme qui est bancale

C'est une étude en urgence, sur le front. Durant une épidémie, on n'a pas vraiment le temps de réunir des milliers de malades pendant deux mois pour une étude randomisée en double aveugle, et crois bien que je suis le premier à le regretter. 

 

Accessoirement, l'étude est moins bancale qu'elle n'en a l'air ; l'idée de la chloroquine a été évoquée en premier par des chercheurs chinois, et il semble que c'est leur article qui a donné à Raoult l'idée d'aller chercher plus avant (ou, pour être plus précis et d'une certaine manière te rejoindre, c'est ce qui a donné à Raoult l'idée de mettre une partie de ses équipes sur le sujet). Il s'agit d'une certaine manière d'une étude de réplication, ce qui va dans le sens qu'on est déjà un peu après la recherche purement exploratoire.

 

il y a 11 minutes, poney a dit :

les anti paludiques et leurs dérivés, je connais très bien, et plusieurs molécules, et je déconseille vivement à quiconque d'en prendre à la légère.

C'est là où Raoult n'a pas exactement répliqué les résultats des Chinois : ces derniers ont donné à leurs patients 1 gramme de chloroquine par jour, alors que les Marseillais ont préféré 600 mg d'hydoxychloroquine, dose que DR considère comme beaucoup plus habituelle et gérable. 

[Alchimi]

A vous lire j'apprend un truc: les bons vieux antipaludiques de grand papa aux colonies seraient presque aussi bourrés d'effets secondaires qu'une chimio? (Question honnête).

J'ignorais. Bon je ne m'étais jamais posé la question mais naïvement je voyais un antipalu comme une sorte d'aspirine ultra spécialisée.

[poney]

à l’instant, Alchimi a dit :

A vous lire j'apprend un truc: les bons vieux antipaludiques de grand papa aux colonies seraient presque aussi bourrés d'effets secondaires qu'une chimio? (Question honnête)

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