Actualité Covid-19

[Bézoukhov]

Il parle pas de maths ; il parle de médecine. La médecine est une pratique plus ou moins artisanale.

[Freezbee]

Citation

11 morts dans un Ehpad du Doubs

 

« La situation s’aggrave fortement et très rapidement », indique une source médicale qui parle de 11 décès à l’Ehpad de Thise depuis le début de la crise, dont 7 en 24 heures. « Oui, ça s’est vraiment accéléré depuis les 10 premiers résidents dépistés positifs au coronavirus le 6 mars, les 29 qui présentaient tous les symptômes le 11, et les 2 premiers décès inquiétants de la semaine dernière », confirme une personne proche de l’établissement.

 

« La direction a tout de même demandé aux personnels de ne pas ébruiter l’information », confie le parent d’un salarié. « D’autant qu’il n’y a plus aucun test réalisé auprès des patients. Or, depuis qu’ils sont passés en confinement, avec arrêt des visites des proches, plus de dix d’entre eux sont décédés. Pas forcément tous du coronavirus, car en Ehpad beaucoup de personnes meurent de vieillesse, mais cela fait beaucoup sur une courte période. Sans compter qu’ils présentaient les symptômes. »

 

[Mathieu_D]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Il parle pas de maths ; il parle de médecine. La médecine est une pratique plus ou moins artisanale.

Alors de fait la planification expérimentale c'est pas leur truc.

(Mais à leur décharge il faut des cas et des cas tests pour être propre et c'est difficile)

[Hugh]

Coursera: https://www.coursera.org/learn/covid-19

 

"Science Matters: Let's Talk About COVID-19"

 

 

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Freezbee a dit :

morts fantômes

On démarre le comptage à la chinoise, et surement pas seulement dans le Doubs.

Le socialisme ne fait jamais bon ménage avec la réalité.

[Freezbee]

Un article apporte des précisions sur les 100 premiers décès américains :

 

U.S. coronavirus death toll surpasses 100

 

Citation

Of the first 100 reported fatalities, many people appear to have had underlying health conditions, making it harder for their bodies to fight off covid-19, the disease caused by the novel coronavirus. Some had diabetes, kidney failure, hypertension or pulmonary ailments.

 

Nearly all — about 85 percent — were older than 60, and about 45 percent were older than 80. It’s unclear how some of them contracted the disease, but more than a third were living in residential care facilities when they became ill.

 

What is known about the scale of transmission and the high number of deaths among vulnerable populations — like at the Life Care Center of Kirkland in Washington state, where 27 of the facility’s 120 residents have died — has experts deeply concerned.

 

[Freezbee]

En dehors du risque de décès, COVID-19 pourrait entraîner des séquelles (mais ces deux articles se basent sur un groupe restreint de 12 personnes) :

 

Coronavirus patients could have permanent lung damage: Taiwanese doctor

 

Citation

TAIPEI (Taiwan News) — A Taiwanese doctor warned the public against traveling abroad to reduce the risk of contracting the coronavirus, saying that some cases could be left with “sustained lung damage.”

 

Wang Shih-hao (王士豪), an intensive care physician, said in a Facebook post on Monday (March 16) that COVID-19 could result in permanent damage even after recovery.

 

Unlike influenza, which typically involves upper respiratory tract infections, the Wuhan virus spreads to the lower respiratory system a higher percentage of the time, Wang noted. While patients who come down with the seasonal flu rarely suffer any lasting damage, he said that those who develop pneumonia from the Wuhan virus are more likely to have their lung capacity permanently damaged.

 

The coronavirus commonly results in a cough, wheezing, shortness of breath, mucus build-up, and pneumonia by affecting the bronchioles and alveoli in the lungs. Patients can even be left with idiopathic pulmonary fibrosis, or progressive scarring of the lungs, Wang cautioned.

 

He cited a study by the Hong Kong Hospital Authority, which found that patients who had fully recovered from COVID-19 exhibited a 20 to 30 percent decline in lung function. Some of them have to gasp for air when walking quickly, according to the research.

 

https://www.businessinsider.fr/us/coronavirus-recovery-damage-lung-function-gasping-air-hong-kong-doctors-2020-3

 

Citation

Some people who recover from the coronavirus might be left with '20 to 30%' less lung function, and gasping for breath when they walk quickly, Hong Kong doctors said.

 

The Hong Kong Hospital Authority made the discovery after observing the first wave of discharged patients in the city.

• People who recover from COVID-19 can still be left with substantially reduced lung functions, the Hong Kong Hospital
• Authority has found after observing the first wave of patients discharged after becoming infected by the novel coronavirus.

• The doctors made the observations after studying a group of 12 patients who had recovered, rather than as part of a wider-ranging study.

• They found a drop of 20% to 30% in lung capacity in two or three out of them.

• "They gasp if they walk a bit more quickly," a top infectious diseases expert said, according to the South China Morning Post. He added, however, that patients could do cardiovascular exercises to improve their lungs.

• While it's too early to establish long-term effects of the illness, scans of nine patients in the group suggested that recovered patients had sustained organ damage, the Post reported.

 

[Freezbee]

L'histoire, c'est que le site incriminé utilise l'identité de médecins à leur insu pour proposer des téléconsultations :

 

 

[Tramp]

Le Monde - Coronavirus : Emmanuel Macron déplore que trop de Français prennent « à la légère » les consignes de confinement

le chef de l’Etat visitera à 10 heures le centre interministériel de crise (CIC) qui coordonne la gestion de la crise au niveau territorial.

[Mégille]

il y a une heure, Freezbee a dit :

Of the first 100 reported fatalities

 

il y a une heure, Freezbee a dit :

Nearly all — about 85 percent

"environ" 85% de 100 personnes. ptdr.

[Loi]

il y a 26 minutes, Tramp a dit :

Le Monde - Coronavirus : Emmanuel Macron déplore que trop de Français prennent « à la légère » les consignes de confinement

le chef de l’Etat visitera à 10 heures le centre interministériel de crise (CIC) qui coordonne la gestion de la crise au niveau territorial.

 

Il faudra désormais une attestation ET un permis pour sortir.

[Calembredaine]

Il y a 12 heures, Mathieu_D a dit :

(Mais en s'arrêtant au milieu du guet)

 

Le gué.

 

Le guet c'est une patrouille de soldats de surveillance de nuit.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Le Monde - Coronavirus : Emmanuel Macron déplore que trop de Français prennent « à la légère » les consignes de confinement

le chef de l’Etat visitera à 10 heures le centre interministériel de crise (CIC) qui coordonne la gestion de la crise au niveau territorial.

Il n'est pas confiné, lui ? 

[PABerryer]

Non, il est con fini.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

"la nécessité du maintien des équilibres du système"

on traduit :

les sousous doivent continuer à tomber dans les mêmes popoches

[cedric.org]

1 hour ago, Rübezahl said:

on traduit :

les sousous doivent continuer à tomber dans les mêmes popoches

T'inquiète, BLM a "mis sur la table" le fait de donner une prime de 1000 euros pour ceux qui bossent. Pas avec l'argent de l'état, mais avec l'argent des entreprises.

 

Je reformule : L'état demande aux entreprises de donner des primes à leurs employés avec leur thune, parce que bon hein. Ce n'est même plus l'argent des autres qu'on brasse, c'est carrément l'argent qu'on n'a pas à disposition.

 

Édit : mal lu et j'ai reagi a côté.

[Neomatix]

il y a 24 minutes, RaHaN a dit :

"la nécessité du maintien des équilibres du système"

La vision étatique de l'économie est bloquée au début du XVIè siècle.

"Faut équilibrer les humeurs ma bonne dame".

[Anton_K]

il y a 17 minutes, Neomatix a dit :

La vision étatique de l'économie est bloquée au début du XVIè siècle.

"Faut équilibrer les humeurs ma bonne dame".

 

Pour moi ça ressemble plutôt à des menaces mafieuses. La chronologie des media c'est juste un cartel défini dans le temps.

[Adrian]

Les gestionnaires de droit d'auteur se sonts plaint ces derniers jours de canal en clair

[POE]

Tiens je pensais, le coup de rouvrir les librairies, on pourrait vraiment penser que c'est histoire d'éliminer les derniers qui lisent encore des livres...

[Alchimi]

Il y a 15 heures, Azref a dit :

Je me demande si ce n'est pas cette polémique sur "Bachelot trop prudente" qui n'a pas mené à l'excès inverse ?

Je suis sûr que le H1N1 qui a fait plus de peur que de mal a servi de gros repoussoir/mur de fumée à l'arrivée du covid19. Tant au niveau de la perception publique que des politiques.

[poney]

J'ai une autre théorie, qui n'est d'ailleurs sans doute pas exclusive des autres. Pour avoir maintenant une année d'expérience dans une administration ministérielle, j'ai pas de mot pour dire à quel point le phénomène administratif est incapable de penser au long terme.
Bien entendu, on peut gérer des projets (d'aménagement urbain dans mon cas) qui prennent des années, ce n'est pas de ça que je parle.

Mais en terme d'être prévoyant, non. Si on doit faire un projet sur 10 ans, on va simplement allouer un budget au moment T et le diviser le temps imparti, et il est meme tout à fait probable qu'entre temps il soit utilisé à autre chose auquel, bien entendu, on avait pas pensé, et donc au moment T+x quand se pose le problème, on le résout simplement ne repompant un autre budget ailleurs qu'on juge non prioritaire ou qui n'est pas alloué. Or prévoir à long terme suppose de garder des budgets sous le coude et dans la comptabilité des administrations c'est interdit, les exercices doivent etre à zéro.

 

Et quand on se projette dans le futur, c'est sur un mode science fiction. Par exemple chez nous il existe un truc "vision 2040", on est à la limite des voitures volantes (enfin, sauf que écologie oblige, on parle de ville durable autonome, où tout fonctionne à l'éolienne et où les légumes poussent sur les parterre des avenues rendues piétonnes et où la pauvreté a été éradiquée pour de bon). Quand j'en ai entendu parlé, je me suis dit "ah cool, enfin une administration qui se donne des projets et qui regarde devant elle" et puis quand j'ai lu le bordel, je n'avais plus assez d'énergie en moi pour faire tous les rolleyes qui étaient nécessaires.

 

Tout ça pour dire que prévoir à horizon de plusieurs années est impossible pour une administration, ou alors, tout ce qu'elle pourra faire c'est constituer un stock de matériel et le laisser pourrir en attendant de l'utiliser, un peu comme l'armée belge qui envoie l'an dernier ses militaires en exercices dans le grand nord avec des cagoules en laine totalement mitées qui restaient d'un stock de ... la guerre de Corée ("mais si, on a prévu des stocks").

Bref l'administration n'est pas faite pour prévoir, gérer et organiser une potentielle crise sanitaire avec 10 ans d'avance, ça ne peut que déconner.

[Noob]

2 hours ago, poney said:

Bref l'administration n'est pas faite pour prévoir, gérer et organiser une potentielle crise sanitaire avec 10 ans d'avance, ça ne peut que déconner.

Après faut aussi dire que ça pourrait être le rôle des hôpitaux de se créer 3,6, 12 mois de stocks pour les certains types de produits.  Ce sont quand même ces derniers qui ont le plus de vision sur leur usage en temps normal et qui peuvent simuler des situations extraordinaires.

 

8 hours ago, Largo Winch said:

Ce n'est pas une question de stock-tampon. On sait maintenant que l’État avait 2 mois pour reconstituer un stock face à cette pénurie : il y a donc eu une absence de décision quand il le fallait, un problème dans le circuit logistique ou que sait-je...

C'est probablement pas assez à moins de garder des capacités de production conséquentes en France uniquement pour les cas de crises (et donc qui coûtent juste pour de l'entretien). Rien ne permet de dire qu'au moment nécessaire tu pourras bien refaire tes stocks.

L'argument pour ne pas renouveler les stocks étaient justement  que la production mondiale paraissait suffisante. Sauf qu'elle était principalement en Chine et  qu'ils ont eu besoin de toutes leurs capacités de production pour chez eux. Donc soit on transforme les chaînes de production existantes en France pour qu'elles puisse être adaptées plus rapidement en cas de crise.Soit on fait des stocks. Dans le premier cas qui devra assumer le surcoût si les entreprises étrangères sont dispensées de le faire (par ex si les autres pays européens décident plutôt une stratégie avec des stocks), ça pourrait causer des faillites en France.  Du coup aide ou pas ? etc etc

[Wayto]

il y a 25 minutes, Noob a dit :

Après faut aussi dire que ça pourrait être le rôle des hôpitaux de se créer 3,6, 12 mois de stocks pour les certains types de produits.  Ce sont quand même ces derniers qui ont le plus de vision sur leur usage en temps normal et qui peuvent simuler des situations extraordinaires.

C'est les ARS qui contrôlent leurs budgets Etat Prévisionnel des Recettes et des Dépenses. Je doute qu'ils aient beaucoup de latitude dans la gestion des stocks, because jacobinisme.

[poney]

Le problème des hôpitaux c'est qu'ils sont totalement administ-ratés.

 

Qui retrouvent t-on dans les comité de direction des hôpitaux ? Des politiques et des fonctionnaires. 

 

J'ai des amis politiciens locaux qui se retrouvent à 30 ans directeurs d'un CPAS ou administreurs délégués généraux de l'hôpital du coin. Pas qu'ils soient cons, c'est juste pas leur métiers et ils pensent comme des politiques ou des fonctionnaires, pas des spécialistes de gestion d'un hôpital ou d'un CPAS 

 

En outre je pense qu'on ne peut pas demander aux hôpitaux d'avoir 5 mois de stock, c'est débile. Un truc genre Coronavirus est rare finalement. Comme le nombre de lit, ça ne doit pas être paramétré pour les pandémies mais pour une utilisation normale. 

[Tipiak]

Vous savez s'il y a des témoignages de vieux qui trouvent qu'on en fait trop pour les protéger alors qu'ils sont à un âge où il est normal (statistiquement) de mourir, voire même qui se sentent coupables / gênés de voir les dégâts économiques et donc personnels causés aux actifs à cause des mesures en tout genre ? Il y a forcément des vieux dans cet état d'esprit mais combien sont-ils et le disent-ils ?

 

Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

[Jukebox]

8 minutes ago, Tipiak said:

Vous savez s'il y a des témoignages de vieux qui trouvent qu'on en fait trop pour les protéger alors qu'ils sont à un âge où il est normal (statistiquement) de mourir, voire même qui se sentent coupables / gênés de voir les dégâts économiques et donc personnels causés aux actifs à cause des mesures en tout genre ? Il y a forcément des vieux dans cet état d'esprit mais combien sont-ils et le disent-ils ?

 

Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

Après, c'est à partir de quel âge que l'on est assez vieux pour mourir ?

Il y a cent ans, une personne de 70 ans pouvait vraiment être considéré comme un vieillard, presque chanceux d'avoir autant vécu.

Maintenant, mourir à 70 ans, c'est un peu "prématuré". 

C'est assez compliqué à fixer, comme limite. Quelqu'un de 80 ans, relativement en bonne santé, peut continuer à vivre dix, voire quinze ans. Si cette personne est chanceuse et a pris soin de soi, elle peut même espérer éviter de graves soucis de santé et n'aura que les aléas normaux de la vieillesse. Donc même une personne de 80 ans en 2020, je peux comprendre qu'elle veuille continuer à se battre pour vivre jusqu'à 95 ans. 

[RaHaN]

 

[L'affreux]

Hehe on a quand même une équipe de clowns de compétition au gouvernement.

[Bisounours]

 

Sibeth NDiaye :

"Je suis conne et j'en suis fière, pas vous ? "