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Actualité Covid-19


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@Nick de Cusa @Lancelot Extrait de la page wikipedia de Sucharit Bhakdi :

 

Citation

Vom 19. März bis 22. März 2020 veröffentlichte Bhakdi auf seinem YouTube-Kanal drei Videos, in denen er sich kritisch gegenüber den weltweit gegen die COVID-19-Pandemie verordneten Maßnahmen, die seiner Meinung nach auf einer Missinterpretation der Testergebnisse und der Infektionszahlen beruhen, äußert.[5][6][7] Laut Nils Metzger im Corona-Faktencheck des ZDF seien seine Thesen unwissenschaftlich, seine Zahlen zu niedrig.[8]Mimikama schreibt, dass allein die Begründung, dass Umweltfaktoren dazu geführt hätten, dass in Italien derzeit täglich mehr als 500 Tote alleine als direkte Nachwirkung auf das Virus sterben, keiner wissenschaftlichen Grundlage entspreche und dass seine Argumentation bezüglich der Luftqualität einer Überprüfung nicht stand halte.[9] Laut dpa setze Bhakdi den Anteil der schwer an COVID-19 Erkrankten deutlich zu niedrig an, zudem missachte er das exponentielle Wachstum bei den Neuinfektionen.[10]

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Du 19 au 22 mars 2020, M. Bhakdi a publié sur sa chaîne YouTube trois vidéos dans lesquelles il critique les mesures prescrites dans le monde entier contre la pandémie COVID 19, qui, selon lui, sont basées sur une mauvaise interprétation des résultats des tests et des chiffres de l'infection [5][6][7]. Selon Nils Metzger dans le contrôle des faits Corona de la ZDF, ses thèses ne sont pas scientifiques, ses chiffres sont trop bas. [8] Mimikama écrit que le simple argument selon lequel les facteurs environnementaux à eux seuls ont entraîné plus de 500 décès par jour en Italie comme conséquence directe du virus ne correspond à aucune base scientifique et que son argumentation concernant la qualité de l'air ne résiste pas à l'examen. [9] Selon le dpa, Bhakdi fixe la proportion de personnes gravement malades avec COVID-19 à un niveau clairement trop bas, et il ne tient pas compte non plus de la croissance exponentielle des nouvelles infections. [10]

 

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il y a une heure, Freezbee a dit :

Coronavirus.Dans le sud de l’Italie, une bombe sociale prête à exploser

 

 

Des « petites mains de la criminalité », les pauvres ?

 

C'est l'une des raisons pour lesquelles je pense que les confinements généraux vont cesser début mai.

Je suis convaincu que les gouvernements ont toujours plus craint les conséquences socio-economico-politiques liés aux mesures radicales de la lutte contre le coronavirus que le Coronavirus (le suicide du ministre des finances de la Hesse le confirme). Sauf que ce n'était pas possible en terme d'opinion publique de rester inactif et de ne pas prendre des mesures fortes. Mais si ça commence à peter au  niveau socio-économique, cela va donner un pretexte pour mettre fin au confinement en pointant la menace plus grave qui arrive.

 

Le fait que le gouverneur de New York s'excuse du confinement général va aussi dans ce sens, d'ailleurs: https://www.foxnews.com/us/cuomo-closing-all-businesses-keeping-everyone-home-not-best-public-health-strategy

  • Yea 2
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Pour savoir si le virus est effectivement plus dangereux ou non, le temps sera un excellent juge de paix : dans quelques semaines (mois tout au plus) nous aurons toutes les tables de mortalité observée en Franc et ailleurs, toutes causes confondues et nous pourrons observer, ou pas, une surmortalité covid.

 

Si on observe, comme en Italie actuellement dans certaines villes, une mortalité x4 ou x5 à la mortalité normale en pareille saison, on pourra tenter de mettre ça sur une épidémie de fous du volants, de gastro entérites et d'empoisonnements par amanites, mais on pourra aussi plus raisonnablement mettre ça sur le dos du virus. 

 

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

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il y a 8 minutes, Freezbee a dit :

Eh bien, la réputation de ce journal « internationalement reconnu » paraît surfaite puisqu'ils nagent en plein conflit d'intérêt. J'estime que c'est un point qui mérite d'être noté mais qui ne remet pas en cause les autres questions soulevées dans cette lettre.

Je serais curieux qu'on établisse une liste de toubibs qui donnent leurs avis  sur les traitements pour cette épidémie

... et qui n'ont pas de relation(s) avec tel ou tel labo ?

Je pense que cette liste serait très très très courte.

En toile de fond, il y en a pour des millions/milliards de $.

Je suis d'ailleurs assez surpris que ces relations toubib/labo ne soient pas affichées plus visiblement.

Façon coureur automobile.

Peut-être que ça manquerait de place sur les blouses ?

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13 minutes ago, Freezbee said:

Eh bien, la réputation de ce journal « internationalement reconnu » paraît surfaite puisqu'ils nagent en plein conflit d'intérêt. J'estime que c'est un point qui mérite d'être noté et qui ne remet pas en cause les autres questions soulevées dans cette lettre.

"Publié dans une revue internationale" ou quelque chose du genre c'est du jargon de scientifique, remettre en cause tout un journal à cause d'une personne qui publie dedans c'est juste de la folie. Si tu veux avoir une idée de la qualité d'un journal regarde son impact factor au minimum, ou sa réputation dans le domaine considéré (mais ça pour le savoir il faudrait être un chercheur dans ledit domaine).

 

Bref c'est l'article que tu veux remettre en cause ici pas le journal, et ton argument est qu'il vient de Raoult. Mais là aussi c'est discutable parce que c'est un article complètement différent du point de vue du message ou de la méthodologie. Ce que tu es en train de dire ici en fait c'est que, sous le seul prétexte que tu n'es pas d'accord avec Raoult sur une question précise, tu vas maintenant remettre en question tout ce qui est sorti ou qui va sortir de la bouche de Raoult pour toute l'éternité. C'est aussi de la folie à mon avis.

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Bref c'est l'article que tu veux remettre en cause ici pas le journal

 

Tu me fais un procès d'intention. J'ai précisé que ce point ne remettait pas en cause le reste de la lettre (notamment les questions sur la dissémination et la comparaison avec des pays à la démographie bien différente de celle de l'Allemagne, comme l'Italie et l'Espagne).

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2 minutes ago, Freezbee said:

Tu me fais un procès d'intention. J'ai précisé que ce point ne remettait pas en cause le reste de la lettre (notamment les questions sur la dissémination et la comparaison avec des pays à la démographie bien différente de celle de l'Allemagne, comme l'Italie et l'Espagne).

Je ne parle pas de la lettre mais de l'article que tu veux écarter sous prétexte qu'il vient du labo de Raoult.

Et si tu ne veux pas l'écarter j'en reviens à ma première réaction : So?

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3 hours ago, Gilles said:

 

 

38 minutes ago, Lancelot said:

Je n'ai pas souvenir d'un confinement limité aux populations à risque.

 

Pourtant on a commencé en France comme en Corée par identifier et confiner les clusters identifiés, sans s'en donner les même moyens.

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il y a 17 minutes, h16 a dit :

Pour savoir si le virus est effectivement plus dangereux ou non, le temps sera un excellent juge de paix : dans quelques semaines (mois tout au plus) nous aurons toutes les tables de mortalité observée en Franc et ailleurs, toutes causes confondues et nous pourrons observer, ou pas, une surmortalité covid.

 

Si on observe, comme en Italie actuellement dans certaines villes, une mortalité x4 ou x5 à la mortalité normale en pareille saison, on pourra tenter de mettre ça sur une épidémie de fous du volants, de gastro entérites et d'empoisonnements par amanites, mais on pourra aussi plus raisonnablement mettre ça sur le dos du virus. 

 

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

 

Je n'ai jamais lu de comparatif des differentes mortalités en Europe lors de l'épisode "canicule 2003", qui a fait 15 000 morts en 15 jours, VS 2600 morts ce jour pour le COVID.

Dans les années 1970 il y avait 16000 morts/an par accident de voiture.

PS le nombre de mort journalier en France est de 1600.

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18 minutes ago, Lancelot said:

Si tu veux avoir une idée de la qualité d'un journal regarde son impact factor au minimum,

55e/286 dans la catégorie infectious diseases.

https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2725&page=2&total_size=286

30e/261 dans la catégorie pharmacoloy.

https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2736

22e/123 dans la catégorie Microbiology

https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2726

256/2836 dans la catégorie Medecine.

https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2701&page=6&total_size=2836

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il y a 45 minutes, Lancelot a dit :

Et si tu ne veux pas l'écarter j'en reviens à ma première réaction : So?

 

J'admets que cette constatation m'a donné un a priori négatif sur l'étude.

 

Il y a autre chose qui rentre en contradiction avec la lettre de Bhakdi :

 

Citation

From 1 January 2013 to 31 December 2019, 21 662 samples were tested by the IHU Méditerranée Infection diagnostic laboratory. Among these, 770 samples were positive for coronavirus, with eight deaths (mortality rate 1%).

 

En effet Bhakdi s'oppose au fait de comptabiliser le simple fait d'être positif au coronavirus comme une cause de décès (sans tenir compte des pathologies sous-jacentes). Or c'est exactement ce qui est fait dans le passage cité plus haut. Ils supposent que les 8 décès étaient causés par un coronavirus. En plus, on ne sait pas le nombre de porteurs de coronavirus (autres que MERS, SRAS, SRAS2) qui ne sont pas hospitalisés (asymptomatiques ou pas assez malades).

 

Les auteurs le reconnaissent à la fin de l'article :

 

Citation

Of course, the major flaw in this study is that the percentage of deaths attributable to the virus is not determined, but this is the case for all studies reporting respiratory virus infections, including SARS-CoV-2.

 

Quoi qu'il en soit il y a un point sur lequel tout le monde sera d'accord, je pense :

 

Citation

In fact, mortality from respiratory infections is extremely dependent on the quality of care and access to care, and severe forms have a better prognosis in countries with superior medical infrastructures.

 

Edit :

 

Il y a aussi ce passage, qui suppose la causalité entre infection par un coronavirus et décès :

 

Citation

Systematic testing (molecular biology) for SARS-CoV-2 was performed from 1 January 2020 to 2 March 2020. In total, 7059 samples from patients presenting with infectious symptoms were tested by the IHU Méditerranée Infection diagnostic laboratory. Among them, 543 samples were positive for coronaviruses, with two deaths (mortality rate 0.36%): 277 samples were HKU1, 146 samples were NL63, 77 samples were OC43 and 43 samples were 229E. No cases of SARS-CoV-2 were identified among these samples. Of the two deaths, one patient had OC43 (mortality rate 1.3%) and one patient had HKU1 (mortality rate 0.36%). There were no deaths from NL63 or E229 during this period.

 

Cependant rien n'est dit sur les décès éventuels parmi les 6 516 patients dont le test était négatif. Difficile dans ces conditions de tirer quelque chose de cette étude... et je rejoins le commentaire de @h16 (qui vivra verra).

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Il y a déjà toute une bande de laicards qui gravitent dans les sphères étatiques de la santé, qui pour masquer leurs carences, veulent faire "porter le chapeau" au rassemblement de l'église évangélique qui a eu lieu mi-février à Mulhouse.
Donc c'était bien avant le premier tour des élections municipales.
Cette bande de nuls et d'incompétents, demandent une enquête parlementaire et une autre judiciaire sur cette église.

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Je serais plutôt favorable à une enquête épidémiologique généralisé.  Avec le nombre d'hommes politiques atteints, ils ont sans doute été aussi de bons vecteurs.

J'aimerais bien aussi un suivi des transports sanitaires : balader un malade contagieux en TGV ou en avion, sans pister la contagion ça me parait périlleux.

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il y a 57 minutes, GilliB a dit :

Je n'ai jamais lu de comparatif des differentes mortalités en Europe lors de l'épisode "canicule 2003", qui a fait 15 000 morts en 15 jours, VS 2600 morts ce jour pour le COVID.

Dans les années 1970 il y avait 16000 morts/an par accident de voiture.

PS le nombre de mort journalier en France est de 1600.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857

https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/03/28/selon-l-insee-la-surmortalite-est-la-plus-forte-dans-le-haut-rhin_6034731_1651302.html

https://www.euromomo.eu/

 

Et sinon ton point c'est quoi exactement ? Il n'y aura pas plus de morts ? Il y en aura plus ? On ne saura pas ? 

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il y a 44 minutes, stop-fisc a dit :

Il y a déjà toute une bande de laicards qui gravitent dans les sphères étatiques de la santé, qui pour masquer leurs carences, veulent faire "porter le chapeau" au rassemblement de l'église évangélique qui a eu lieu mi-février à Mulhouse.
Donc c'était bien avant le premier tour des élections municipales.
Cette bande de nuls et d'incompétents, demandent une enquête parlementaire et une autre judiciaire sur cette église.

 

Le premier cas en France, c'est dans l'armée et c'est suite au rapatriement (le premier) des Français de Chine (les soldats qui ont mené l'opération ont terminé dans l'Oise).

L'armée ayant tout contrôle de cette information, elle niera farouchement.

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Il y a 21 heures, Rübezahl a dit :

je n'ai vu passer aucun mort du à la chloroquine.

 

Ça vient de tomber : EXCLUSIF. Coronavirus : plusieurs cas mortels d'usage de la chloroquine en France

 

Citation

Nouveau rebondissement dans la controverse planétaire autour de la chloroquine (commercialisée sous le nom de nivaquine) et de l'hydroxychloroquine (Plaquenil) pour traiter l'infection au coronavirus. Le pharmacien d'un grand CHU français, correspondant du Centre de pharmacovigilance de sa région, a lancé l'alerte vendredi 27 mars auprès de médecins infectiologues et pharmaciens de son établissement. « Des cas de patients Covid-19 positifs [c'est-à-dire dont l'infection a été validée par un test] présentent, sous hydroxychloroquine associée ou non à l'azithromycine [un antibiotique], des troubles du rythme ou de la conduction cardiaque, des arrêts cardiaques dans d'autres centres hospitaliers français. » Certains de ces arrêts se révèlent « fatals ».

 

  • Yea 2
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3/ j'ai reçu un coup de tel d'un français en Allemagne hier qui m'a dit que le confinement était beaucoup moins strict qu'en France.


Non mais attends, la France fait partie des pays au monde à avoir pratiqué le confinement le plus dur. Peut-être que l’Espagne y est allée encore plus rude, mais on peut citer l’Italie et le Wuhan, a part ça je sais pas.
Ici au Canada les provinces y sont allées de façon assez similaire chacune. A savoir que les activités non-essentielles ont cessé sauf si le télétravail est possible, pour le reste tout continue. Même avant cette interdiction les commerces fermaient d’eux-mêmes sans contraintes. Pas d’interdiction de sortir dehors pour se promener ni d’attestations machin.

Bon c’est une petite consolation c’est sûr
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il y a 11 minutes, h16 a dit :

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été). En tout cas on a pas arrêté l'économie.

D'ailleurs ton lien euromomo est intéressant, En 2016 et 2017 il y a eu une surmortalité importante en hiver.

On verra.. Quand on sera à 100000 morts je serais plus inquiet.

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il y a 23 minutes, h16 a dit :

Le premier cas en France, c'est dans l'armée et c'est suite au rapatriement (le premier) des Français de Chine (les soldats qui ont mené l'opération ont terminé dans l'Oise).

L'armée ayant tout contrôle de cette information, elle niera farouchement.

Il me semble que les analyses génétiques devraient établir assez clairement les points d'entrée du coronavirus en France.

(là aussi, j'ai ma lumière orange/test qui s'allume).

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il y a 10 minutes, GilliB a dit :

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été).

De mémoire, il y avait 0 surcharge du système de santé.

(et les rézosocios, c'était pas encore ça).

De sûr, certains avaient les chiffres agrégés ... mais ils n'ont pas fait grand chose pour les faire connaÎtre.

  • Yea 2
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Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Eh bien, la réputation de ce journal « internationalement reconnu » paraît surfaite puisqu'ils nagent en plein conflit d'intérêt. J'estime que c'est un point qui mérite d'être noté mais qui ne remet pas en cause les autres questions soulevées dans cette lettre.

Le conflit d'intérêt dit-il quelque chose sur la véracité du fond de ce papier ?

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il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Le conflit d'intérêt dit-il quelque chose sur la véracité du fond de ce papier ?

 

J'ai répondu à cette question par la suite, ce n'est qu'un élément parmi d'autres. Et ma conclusion, ce qu'on ne peut pas en tirer grand chose.

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il y a 31 minutes, GilliB a dit :

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été). En tout cas on a pas arrêté l'économie.

 

Parce qu'aucun de ces morts n'était jeune, n'était allé avant en réa pendant 20 jours, et qu'il n'y avait aucune bousculade aux urgences, non tu crois pas ? 

 

il y a 31 minutes, GilliB a dit :

D'ailleurs ton lien euromomo est intéressant, En 2016 et 2017 il y a eu une surmortalité importante en hiver.

On verra.. Quand on sera à 100000 morts je serais plus inquiet.

 

C'est intéressant de voir à quel point les gens manipulent des chiffres sans contexte. 100.000 morts de plus sur 1 an, bon, ça se voit, mais ça se gère. La même chose en 2 mois de temps, c'est plus du tout la même limonade. Et si ces 100K morts correspondent à 100K personnes en réa en plus d'un coup, inutile de dire que le système français s'écroule bien avant.

 

Enfin bon, c'était quand, au juste, la dernière fois qu'un pays comme l'Italie n'avait plus de place dans ses hôpitaux ? Suivi, 2 semaines plus tard, de la même chose en Espagne ? Suivi, deux semaines plus tard, de la même chose en France ?

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il y a 21 minutes, h16 a dit :

 

Parce qu'aucun de ces morts n'était jeune, n'était allé avant en réa pendant 20 jours, et qu'il n'y avait aucune bousculade aux urgences, non tu crois pas ? 

 

 

C'est intéressant de voir à quel point les gens manipulent des chiffres sans contexte. 100.000 morts de plus sur 1 an, bon, ça se voit, mais ça se gère. La même chose en 2 mois de temps, c'est plus du tout la même limonade. Et si ces 100K morts correspondent à 100K personnes en réa en plus d'un coup, inutile de dire que le système français s'écroule bien avant.

 

Enfin bon, c'était quand, au juste, la dernière fois qu'un pays comme l'Italie n'avait plus de place dans ses hôpitaux ? Suivi, 2 semaines plus tard, de la même chose en Espagne ? Suivi, deux semaines plus tard, de la même chose en France ?

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

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à propos d'économie :

https://ozat.fr/blog/besoin-de-bras/

 

Je suis preneur de tous liens/infos pour abonder cette page.

 

J'y vois une opportunité (même si les circonstances sont ce qu'elles sont)

d'un peu plus de souplesse, pour beaucoup de candidats au travail (je pense eg aux migrants).

 

Il y a peut-être un meilleur fil pour ça.

Ne vous gênez pas pour déplacer.

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4 minutes ago, GilliB said:

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Mais, euh, encore une fois, on peut facilement passer du simple au double en engorgeant les hopitaux.

Tout le monde malade en même temps, c'est la certitude de faire crever EN PLUS ceux qui sont tombés de l'échelle au mauvais moment.

J'ai la forte impression de me répéter.

  • Yea 3
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il y a 3 minutes, cedric.org a dit :

Mais, euh, encore une fois, on peut facilement passer du simple au double en engorgeant les hopitaux.

Tout le monde malade en même temps, c'est la certitude de faire crever EN PLUS ceux qui sont tombés de l'échelle au mauvais moment.

J'ai la forte impression de me répéter.

Mais je suis d'accord, l'engorgement des hôpitaux, toussa. J'aurai préféré une situation coréenne. Faut faire avec. C'est pour cela que je suis confiné depuis plus d'un mois.

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il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

Il y a peut-être un meilleur fil pour ça.

 

Tu pourrais créer un fil dans la section Action ? On y mettrait toutes les initiatives à partager : le site ozat, folding@home, masques et respirateurs DIY, etc. On pourrait aussi rebaptiser le fil de @POE  et le déplacer (pour l'instant il fait un peu doublon). Par exemple « guide d'autodéfense par temps d'épidémie » ou quelque chose comme ça...

  • Yea 1
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