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il y a une heure, Bisounours a dit :

Non je m'en fiche pas. Je fais très attention à ma santé. Mais elle ne passe pas par le port du masque dans n'importe quelle circonstance.

 

Oui, ça on l'a bien compris. Mais si tu portes ton masque qu'à moitié, c'est bien parce que tu t'en fiches de le porter correctement mais que tu es obligée de le faire. De fait, j'imagine que c'est probablement le cas pour d'autres personnes qui le mettent n'importe comment. Si ce n'était pas obligatoire, tu ne le porterais pas dans les 4 boutiques que tu fréquentes, non ?

 

il y a une heure, Lancelot a dit :

Et la prochaine fois tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un débile.

 

:D

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Les masques à tout prix ca a de gros inconvénients mais il faut reconnaître que ca soulage les passions du vulgum pecus et ca c'est le plus important

 

 

il y a 5 minutes, cedric.org a dit :

Bref, ça fait 15 pages que certains ici nous font littéralement passer pour des cons et des complotistes auprès de l'opinion

Personne nous lit et tout le monde s'en fiche. On est minoritaire et on le restera

 

Citation

continuez comme ça, c'est sur que le libéralisme va prendre des points avec une telle posture.

Moins 10 points pour Serpentard !

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13 minutes ago, cedric.org said:

Bref, ça fait 15 pages que certains ici nous font littéralement passer pour des cons et des complotistes auprès de l'opinion, continuez comme ça, c'est sur que le libéralisme va prendre des points avec une telle posture.

 

J'ai déjà exprimé mon opinion sans qu'on me fasse d'autres retours du genre du magnifique smiley du dessus, je n'ai donc rien à rajouter.

 

On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien...

J'ai donné mon opinion argumentée. Tu peux parfaitement en avoir une autre. Mais si tu caricatures grossièrement la mienne, le facepalm est mérité.

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il y a 38 minutes, cedric.org a dit :

On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien...

Non, non et non. Le masque obligatoire ne sert à rien dans la majorité des cas ; mais dans le pire des cas il rend difficile la respiration de ceux qui ont déjà du mal à respirer, et c'est vraiment pas rigolo pour eux.

 

Par ailleurs, s'insurger contre un truc qui n'a aucun sens (comme le port obligatoire du masque à l'air libre) sauf celui d'être un marqueur d'obéissance aveugle à l'arbitraire du pouvoir me semble relever du devoir civique.

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D'ailleurs on peut obtenir une dérogation au port du masque sur attestation médicale pour les personnes handicapées... donc fragiles qui ne le supportent pas.

Pourquoi donc certains ne le mettent pas ? Mais qu'ils sont capricieux...

 

 

 

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il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

mais dans le pire des cas il rend difficile la respiration de ceux qui ont déjà du mal à respirer, et c'est vraiment pas rigolo pour eux.

Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ?

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3 hours ago, Bisounours said:

Être responsable c'est ne pas mettre les autres en danger en étant potentiellement contaminant. Je suis certaine à 2000 % de ne pas l'être, autrement je serais morte. Et je mets tout en œuvre pour l'éviter. Je jongle donc avec mon confort et ma santé. C'est de ma responsablilité.

La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque.

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il y a 50 minutes, cedric.org a dit :

On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien...

C'est un symbole d'autorité arbitraire qui parle à tout le monde puisque chacun est contraint d'en mettre un. Pas comme le taux d'imposition des entreprises ou les réglementations écrasantes, que tout le monde ne connait pas.

 

S'insurger contre le port du masque obligatoire c'est s'insurger contre un État qui s'immisce de plus en plus dans notre quotidien.

 

Personnellement j'ai pas trop de mal à mettre le masque de manière ponctuelle (faire mes courses etc.) donc je survivrai. Mais si c'est le masque obligatoire aujourd'hui, où ça va s'arrêter cette folie ? Ça m'inquiète franchement.

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il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte 

Je ne pense pas que les asymptomatiques puissent être également des personnes vulnérables. On est bien d'accord  ?

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10 minutes ago, Mathieu_D said:

La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque.

Pas de symptôme = pas de toux = le masque perd sa seule utilité. Tant que personne ne vous postillonne dans la gueule ça va bien se passer (et pour le coup, que le gars qui remplit ma bière en porte un ce n'est pas déconnant).

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il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque.

Ça personne le conteste à mon avis. Si des personnes veulent que je porte un masque quand j'interagis avec elles parce qu'elles ont peur du coronavirus, je le fais.

 

Le problème c'est d'interdire à des individus consentants de se mélanger sans masque. Typiquement dans les bars tout le monde s'en fout les gens restent en terrasse sans masque, mais ils le mettent pour rentrer dans le bar parce qu'ils y sont contraints. Les serveurs pareil, masque sous le menton etc.

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il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Pas de symptôme = pas de toux = le masque perd sa seule utilité. Tant que personne ne vous postillonne dans la gueule ça va bien se passer.

Certains disent que le virus circule dans l'air... mais comme il est si petit des toubibs disent en parallèle que le masque ils s'en foutent. Il ne reste plus qu'à déambuler avec des casques de moto. :dents:

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il y a 17 minutes, Wayto a dit :

Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ?

En retenant une partie de la chaleur et de l'humidité expirée. J'veux bien croire que dans une salle d'opération où on se gèle les miches, ça ne se remarque pas trop. Mais quand on a déjà du mal à respirer, qu'on est en plein été et qu'on ventile davantage, c'est autre chose. 

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Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ?

 

Un exemple tiré d'un article de Contrepoints (Le masque en plein air est-il vraiment utile ?) :

Physiological impact of the N95 filtering facepiece respirator on healthcare workers

Révélation

Objective: To assess the physiological impact of the N95 filtering facepiece respirator (FFR) on healthcare workers.

Methods: Ten healthcare workers each conducted multiple 1-hour treadmill walking sessions, at 1.7 miles/h, and at 2.5 miles/h, while wearing FFR with exhalation valve, FFR without exhalation valve, and without FFR (control session). We monitored heart rate, respiratory rate, tidal volume, minute volume, blood oxygen saturation, and transcutaneously measured P(CO2). We also measured user comfort and exertion, FFR moisture retention, and the carbon dioxide and oxygen concentrations in the FFR's dead space.

Results: There were no significant differences between FFR and control in the physiological variables, exertion scores, or comfort scores. There was no significant difference in moisture retention between FFR with and without exhalation valve. Two subjects had peak P(CO2) > or = 50 mm Hg. The FFR with exhalation valve offered no benefit in physiological burden over the FFR without valve. The FFR dead-space oxygen and carbon dioxide levels did not meet the Occupational Safety and Health Administration's ambient workplace standards.

Conclusions: In healthy healthcare workers, FFR did not impose any important physiological burden during 1 hour of use, at realistic clinical work rates, but the FFR dead-space carbon dioxide and oxygen levels were significantly above and below, respectively, the ambient workplace standards, and elevated P(CO2) is a possibility. Exhalation valve did not significantly ameliorate the FFR's P(CO2) impact.

 

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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Et de se laver les mains (et le reste) régulièrement. Ce qui semble défriser pas mal de Français.

 

Ma copine reste sur le cul parce qu'il y a eu des pénuries de savon jusqu'à il y a quelques semaines qui ont obligé à terminer les stocks chez nous :D .

 

Sur le masque, le problème est bel et bien qu'on est dans une dérive liberticide d'une classe politique qui préfère montrer qu'elle agit plutôt que d'agir. Le masque généralisé peut avoir une utilité en début de pic épidémique (comme il y a 4 mois quand il était inutile, vous vous souvenez ?), parce qu'il diminue les taux de transmission.

C'est une situation de crise définissable qui justifie une action au niveau préfectoral (seulement parce que je suis un libéral traître) et qui peut tout à fait être envisageable à court terme dans les régions qui n'ont pas connu de pic épidémique.

 

Le masque obligatoire à l'échelle nationale, sans aucune perspective de terminer l'obligation, et alors que le virus circule à peine, c'est de la nullité politique et administrative qui doit être critiquée.

 

il y a une heure, cedric.org a dit :

On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien..

 

On pourrait t'obliger à te mettre une plume dans le cul que ça te gênerait pas plus que ça ? :D C'est pas parce que c'est inoffensif qu'il faut se coucher.

 

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il y a 58 minutes, Wayto a dit :

Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ?

Si tu le portes correctement (avec la barre pincée autour du nez), le flux d'air est largement entravé, et son débit assez fortement diminué à moins de faire en permanence des efforts conscients pour respirer. Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut. :rolleyes:

 

il y a 50 minutes, Mathieu_D a dit :

La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque.

Merci, je crois que c'est établi depuis plusieurs mois. Ce que je critique, c'est d'avoir l'obligation de le porter en plein air ou dans les endroits très peu denses. Maintenant, il y a de endroits où ça a du sens. Pour ma part, dans le métro parisien, je préfèrerais porter une combinaison NBC.

 

il y a 33 minutes, RaHaN a dit :

En retenant une partie de la chaleur et de l'humidité expirée. J'veux bien croire que dans une salle d'opération où on se gèle les miches, ça ne se remarque pas trop. Mais quand on a déjà du mal à respirer, qu'on est en plein été et qu'on ventile davantage, c'est autre chose. 

Merci. J'ai la barbe humide comme après une douche après une heure de masque à la con, et je n'ose songer à l'état de la peau en dessous.

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il y a une heure, Lugaxker a dit :

S'insurger contre le port du masque obligatoire c'est s'insurger contre un État qui s'immisce de plus en plus dans notre quotidien.

 

du coup j'imagine que ceux qui s'insurgent ne mettent aussi pas leur ceinture de sécurité dans la voiture pour montrer leur rebellitude ^^

 

Chez moi c'est obligatoire dans les transports + commerces fermés depuis avril et on a plus eu aucun cas de covid depuis. En extérieur par contre on s'en bat les miches, ça sert à rien.

J'ai aussi travaillé en salles blanches pendant des journées entières, avec un masque sur le nez et une grosse combinaison sans discontinuer (parce qu'on oublie un peu trop qu'il y a plein de gens en dehors des médecins qui en portent) et bon, j'en suis pas mort. En été dehors s'il fait chaud c'est désagréable, mais c'est quand même surtout psychosomatique tout ça.

 

C'est quand même bien typique ça, t'as un truc qu'on pourrait gérer convenablement et avec logique, des politiciens qui le font de manière hystérique et délbilesque, et en retour des gens qui par pure contradiction adoptent le principe débile opposé de "puisqu'ils le demandent j'le fais plus, na". Superbe résumé de la politique à la française et de l'échec complet du centralisme abrutissant :D 

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58 minutes ago, Rincevent said:

Si tu le portes correctement (avec la barre pincée autour du nez), le flux d'air est largement entravé, et son débit assez fortement diminué à moins de faire en permanence des efforts conscients pour respirer. Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut.

Non mais ne cherche pas, il y a une étude qui ne trouve pas de problème "in healthy healthcare workers [...] during 1 hour of use", ce qui réfute bien évidemment tout ce que tu dis. Maintenant mets ton étoile masque comme un bon citoyen. Espèce de négationniste.

 

(oui moi aussi je peux faire des strawmen à la con puisque visiblement c'est le thème ici)

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10 hours ago, cedric.org said:

On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien...

 

Ce n'est pas comme si l'Etat s'était contenté d'imposer le port du masque à l'occasion de cette crise sanitaire... Depuis plusieurs mois, on a connu un nombre incroyable de mesures liberticides idiotes et injustifiées : interdiction d'aller au-delà d'1 km de chez soi, interdiction de se rendre dans un parc, interdiction de randonner, obligation de remplir une attestation dérogatoire pour chaque sortie, imposition de normes sanitaires intenables dans certaines entreprises, etc.

 

Personnellement, j'attends de voir avec impatience la réaction des étudiants à la rentrée universitaire quand ils constateront que la plupart des universités ont programmé de sacrifier leurs études pour respecter les diktats sanitaires...

 

Alors oui, s'insurger contre le masque obligatoire a une valeur symbolique. Ça parle à tout le monde. Et c'est justement pour cela que c'est un bon moyen pour les libéraux de communiquer sur l'imbécilité de règles autoritaires et autocratiques.

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il y a 27 minutes, Largo Winch a dit :

 

 

Alors oui, s'insurger contre le masque obligatoire a une valeur symbolique. Ça parle à tout le monde. Et c'est justement pour cela que c'est un bon moyen pour les libéraux de communiquer sur l'imbécilité de règles autoritaires et autocratiques.

 

Effectivement c'est symbolique... et ça n'est que ça, puisque c'est s'attaquer a la seule mesure universellement reconnue et sans effet négatif (je rappelle qu'au début sur ce forum on louait les pays d'Asie qui utilisaient le masque sans confiner :) ). C'est surtout un excellent moyen de passer pour des imbéciles associés à l'extrême droite et aux complotistes. Niveau décrédibilisation c'est très fort.

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Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut. :rolleyes:

Merci à @Philiber Té et @RaHaN pour leurs réponses et leurs sources. Tu sais que tu peux répondre sans un smiley condescendant ? A par pourrir un peu plus la conversation qu'est-ce que cela apporte ?

 

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Cette histoire de masque a l'air de vous rendre fous. Je comprends l'inquiétude des libéraux face à l'intrusion de l'État pour des mesures hygiénistes, maintenant si on regarde les pays qui ont obtenu les meilleurs résultats, ils ne se sont pas contentés d'imposer les masques mais se sont lancés dans le contact tracing sévère...et ça marche (7 morts à Taiwan pour rappel). Je crois très franchement que je préfèrerais cette solution à un confinement de plusieurs mois.

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A propos du masque. Imaginons que l'on ait un virus véritablement dangereux (de quelques ordres de grandeur au dessus de celui-ci), asymptomatique chez juste assez de monde pour se transmettre (ou alors, avec une période d'incubation suffisamment longue), et presque systématiquement mortel pour tous les autres. Est-ce que ne pas porter un masque à proximité des autres ne constituerait pas une agression à leur égard ? Au même titre que si je joue à la roulette russe sur une autre personne qui n'y aurait pas consenti par exemple. A partir de quelle dangerosité du virus (et de quel nombre de balles par emplacements vides dans mon fusil ?) est-ce que ça cesse d'être une agression ? Il me semble que cette question se trouve dans la marge d'interprétation ouverte du NAP... Et je ne saurais pas dire l'obligation du port du masque viol le NAP, ou le fait respecter. Si c'est juste le coté "état" qui vous gène, on peut reformuler la question comme ça : est-ce qu'en période d'épidémie, je devrais moi même avoir le droit d'utiliser la violence et la menace pour empêcher les gens sans masques de m'approcher ? 

 

Mais surtout... l'état est en train de faire deux ou trois petits trucs autrement plus dangereux que de nous contraindre à porter un bout de tissu de plus, hein.

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Pour la bonne tenue de cette discussion, la Modération invite les différents intervenants à revenir à un ton plus courtois. Elle n'hésitera pas à sévir si nécessaire.

 

La Modération

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Pour ma part, je mets complètement de côté les préconisations du gouvernement, dont tout le monde s'accordera à dire que c'est de la merde en barres depuis le début supposé de cetté épidémie. Et donc ?

En revanche, j'essaie de comprendre ce que disent les spécialistes (pas les experts de plateau à la gomme, on est bien d'accord) à ce sujet. Et là, surprise, ils ne sont pas tous d'accord. Loin de là et bien au contraire.

 

La preuve, ici personne n'est du même avis. Se traiter de gogol pour marquer sa supériorité, c'est pas intelligent justement.

 

Alors vis à vis de tout ce boxon, j'essaie d'adapter mon comportement à ma propre situation. Il ne s'agit pas de marquer ma rebellitude de libérale, c'est idiot en l'occurrence. Cette manie de tout mesurer à l'aune du libéralisme... bof.

 

 

 

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