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Il y a 9 heures, Gilles a dit :

du coup j'imagine que ceux qui s'insurgent ne mettent aussi pas leur ceinture de sécurité dans la voiture pour montrer leur rebellitude ^^

 

Ben je t'avoue que pour faire certaines manoeuvres de 30 secondes dans mon jardin à 10km/h, ça m'aurait bien arrangé que le mec de Renault ajoute pas un affreux biiiiip dès que tu n'es pas attaché.

 

il y a 42 minutes, Mégille a dit :

 

Mais surtout... l'état est en train de faire deux ou trois petits trucs autrement plus dangereux que de nous contraindre à porter un bout de tissu de plus, hein.

 

L'Etat s'emploie à maintenir la psychose sur une maladie qui circule à peine et dont le danger mortel est limité à des catégories de population bien définies.

Le masque est un des outils de cette psychose sinon l'outil de propagande principal. Il permet d'occuper l'espace public au sens propre, de façon visible.

 

Quand vous construisez l'hégémonie d'une religion, la première étape c'est de forcer sa visibilité dans l'espace public...

 

Mais bon, on risquerait de faire le jeu de l'extrême droite donc taisons nous et Macron est un génie.

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il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Macron est un génie.

Meuh non, juste le père de la nation. Un père sévère mais juste, confronté à des choix difficiles, d'autant plus qu'il est mal entouré alors qu'il ne désire que le bien du peuple. ;)

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il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Mais bon, on risquerait de faire le jeu de l'extrême droite donc taisons nous et Macron est un génie.

 

à l’instant, Rincevent a dit :

Meuh non, juste le père de la nation. Un père sévère mais juste, confronté à des choix difficiles, d'autant plus qu'il est mal entouré alors qu'il ne désire que le bien du peuple. ;)

 

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1 hour ago, Gilles said:

C'est surtout un excellent moyen de passer pour des imbéciles associés à l'extrême droite et aux complotistes. Niveau décrédibilisation c'est très fort.

Concernant cet argument, si nous devions nous y arrêter il y aurait un paquet d'autres sujets que nous devrions abandonner avant celui-ci.

 

50 minutes ago, Mégille said:

A propos du masque. Imaginons que l'on ait un virus véritablement dangereux (de quelques ordres de grandeur au dessus de celui-ci), asymptomatique chez juste assez de monde pour se transmettre (ou alors, avec une période d'incubation suffisamment longue), et presque systématiquement mortel pour tous les autres.

Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. Ce n'est pas parce qu'on peut imaginer une situation hypothétique où le masque serait une solution miracle et où tout le monde en porterait de toute façon qu'il est justifiable d'imposer le masque dans d'autres situations. Par ailleurs si on compare le niveau de menace du covid (suffisamment bien pris en charge) contre celui de l'ensemble de toutes les autres saloperies qu'on peut attraper (gastro, grippe...), ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence.

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il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. Ce n'est pas parce qu'on peut imaginer une situation hypothétique où le masque serait une solution miracle et où tout le monde en porterait de toute façon qu'il est justifiable d'imposer le masque dans d'autres situations. Par ailleurs si on compare le niveau de menace du covid (suffisamment bien pris en charge) contre celui de l'ensemble de toutes les autres saloperies qu'on peut attraper (gastro, grippe...), ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence.

 

sauf que le covid est effectivement bien plus mortel que la grippe et les gastros.

Cela dit je suis d'accord avec ton message

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il y a 16 minutes, NoName a dit :

 

 

Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes.

 

il y a 21 minutes, Lancelot a dit :

ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence.

 

On est jamais trop prudents. Je préconise le confinement permanent.

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il y a 25 minutes, NoName a dit :

 

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Je préférerais de la lunghurt cream. Ce serait plus adapté (et surtout, plus adapté que le port obligatoire du masque en extérieur).

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2 hours ago, Largo Winch said:

 

Ce n'est pas comme si l'Etat s'était contenté d'imposer le port du masque à l'occasion de cette crise sanitaire... Depuis plusieurs mois, on a connu un nombre incroyable de mesures liberticides idiotes et injustifiées : interdiction d'aller au-delà d'1 km de chez soi, interdiction de se rendre dans un parc, interdiction de randonner, obligation de remplir une attestation dérogatoire pour chaque sortie, imposition de normes sanitaires intenables dans certaines entreprises, etc.

10 fois oui.

 

47 minutes ago, Lancelot said:

(gastro, grippe...)

Si seulement ça pouvait permettre le changement de mentalité des français pour que quand ils sont malades, ils fassent attention aux autres (en se lavant les mains, en portant un masque), au lieu de penser à leur gueule en premier...

 

25 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes.

 

 

On est jamais trop prudents. Je préconise le confinement permanent.

Hm, un petit exemple est parlant :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/des-milliers-de-manifestants-anti-masques-defilent-a-berlin-pour-faire-valoir-la-resistance-aux-mesures-prises-pour-lutter-contre-le-coronavirus_4063613.html

Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie.

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il y a 17 minutes, cedric.org a dit :

Si seulement ça pouvait permettre le changement de mentalité des français pour que quand ils sont malades, ils fassent attention aux autres (en se lavant les mains, en portant un masque), au lieu de penser à leur gueule en premier...

Hélas, même pas en rêve, je ne le crois pas. Lorsque la psychose alimentée par les medias aura pris fin, chacun retournera crachouiller ses miasmes allègrement, tousser dans ses mains avant de saisir un quelconque objet, aller bosser avec une bonne grosse crève et ce même en milieu hospitalier où c'est du grand n'importe quoi. Alors commencer par là, ce serait déjà pas mal.

il y a 17 minutes, cedric.org a dit :

un petit exemple est parlant

Les mouvements de foule sont toujours souvent cons.

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il y a 11 minutes, cedric.org a dit :

 

Vite arrête le libéralisme on a l'air con devant nos potes en soirée

 

 

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Je comprends mieux les réticences de Rincevent face au Comic Sans... :D

 

il y a 36 minutes, cedric.org a dit :

Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie.

 

J'ai fait du jeu de rôle depuis que j'ai 13 ans. Je me suis jamais écrasé devant les connards type ESC et je m'en porte pas plus mal.

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il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

Qu'est-ce ? Ça a l'air d'être un sujet marrant :mrgreen:

 

Bouarf. Tu vois l'image du jeu de rôle et du Med fan avant que ce ne soit cool ?

Ben le connard le prend pour un fait acquis. Ensuite, type ESC c'est un type social _0_. Même si il a fait Ginette et une école d'ingénieur d'ailleurs.

 

 

Toujours est-il que mon mal de gorge a miraculeusement disparu du moment que je n'ai plus eu à porter un masque.

 

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes.

 

"3 pages" :D moi j'ai juste posté un ou deux messages parce que ça m'amuse de voir qu'ici au début on encensait le masque parce que c'était la solution individuelle par opposition aux méchants confinements étatiques, et dès lors que l'Etat français s'est mis à le rendre obligatoire c'est d'un seul coup devenu le symbole du fascisme prêt à dévorer les bébés phoques :D 

 

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Tu ne lis pas ce que j'écris ?

 

Oui, pareil quoi. Avant le covid les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever. Et depuis que c'est devenu obligatoire ça va tuer tout le monde, plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. 

Again, on est dans une merveilleuse illustration de l'effet kisskool des obligations étatiques et des contre-réactions émotives. En soi c'est un très bon argument pour tacler la politique française et les délires autoritaristes qui font faire n'importe quoi aux gens. C'est pareil pour les vaccins d'ailleurs, les rendre obligatoires pousse probablement pas mal de gens dans les théories du complot à base de Bill Gates qui veut tous nous tuer avec des puces 5G. :) 

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Source ?

 

L'ensemble de l'Allemagne? Je peux te dire qu'ici ces gens sont effectivement vus comme des crétins congénitaux associés à l'extrême droite dure. Tout le monde se fout de leur gueule, et heureusement ici les libéraux n'y sont pas associés, sinon ce serait du suicide politique pur et dur.

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Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

Ces gens passent pour des cons dans toute la planète.

 

il y a 7 minutes, Gilles a dit :

L'ensemble de l'Allemagne?

Bien essayé, mais c'est quand même un peu trop voyant là.

 

il y a 8 minutes, Gilles a dit :

plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. 

Il n'y a pas d'étouffement, il n'y a qu'un sentiment d'étouffement, je suppose. :rolleyes: 

 

il y a 10 minutes, Gilles a dit :

Avant le covid les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever.

Je constate ta parfaite connaissance du sujet. :facepalm:

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il y a 14 minutes, Gilles a dit :

ici au début on encensait le masque parce que c'était la solution individuelle par opposition aux méchants confinements étatiques, et dès lors que l'Etat français s'est mis à le rendre obligatoire

Le masque au début de l'épidémie, oui, et surtout le plus lamentable était le discours de l'État sur le mode osef le masque (ça tombe bien y en avait pas grâce à lui).

Maintenant qu'il y en a un plein stock à écouler, que l'épidémie s'est éloignée, youpi, il est obligatoire pour tout le monde, inclus les gamins et parfois même à l'extérieur.

 

C'est cela qui est crispant.

il y a 14 minutes, Gilles a dit :

les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever. Et depuis que c'est devenu obligatoire ça va tuer tout le monde, plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. 

Il y a problème aux poumons et problème aux poumons... la respiration ça commence par la bouche et le nez puis ça descend. Et ceux qui manquent d'oxygène ne sont pas en plein délire. Je te suggère de te mettre la tête dans un sac plastique et d'ajouter un masque, pour faire bonne mesure.

Tuer tout le monde, tu exagères un peu, là, non ? Personne a dit ça.

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

C'est cela qui est crispant.

 

Ah mais ça je suis bien d'accord, en France c'est géré n'importe comment par des poulets sans tête.

Après bon, faut pas non plus trop contre-réagir, même si j'imagine bien que l'ambiance doit donner envie.

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Il y a problème aux poumons et problème aux poumons... la respiration ça commence par la bouche et le nez puis ça descend. Et ceux qui manquent d'oxygène ne sont pas en plein délire.

 

Etant donné que ça ne change pas le taux d'oxygène, ben... si, du coup. Ca doit être surtout la température de l'air qui donne cette sensation. C'est juste que c'est pas agréable quand il fait chaud, quoi.

Pour ce qui est de tuer tout le monde, je m'amuse à suivre les délires complotistes des réseaux sociaux d'une part, et les commentaires des journaux français d'autre part, je t'assure qu'un paquet de gens sont dans un sacré délire, y'a plus que ça, presque. On va tous mourir ! :D

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il y a 4 minutes, Gilles a dit :

Etant donné que ça ne change pas le taux d'oxygène, ben... si, du coup. Ca doit être surtout la température de l'air qui donne cette sensation. C'est juste que c'est pas agréable quand il fait chaud, quoi.

C'est l'effort supplémentaire nécessaire pour inspirer et expirer aussi. L'insuffisance respiratoire, ça existe (pour prendre un cas léger mais courant, demande à un asthmatique qui doit prendre un train français où tout est en tissu ou tapissé, et "semi-nettoyé", aka désinfecté mais pas dépoussiéré).

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il y a 1 minute, Rincevent a dit :

C'est l'effort supplémentaire nécessaire pour inspirer et expirer aussi. L'insuffisance respiratoire, ça existe (pour prendre un cas léger mais courant, demande à un asthmatique qui doit prendre un train français où tout est en tissu ou tapissé, et "semi-nettoyé", aka désinfecté mais pas dépoussiéré).

 

Ben l'air passe quand même, avec un masque. C'est pas non plus un truc étanche, même si tu le fermes bien tu peux respirer tout doucement sans forcer. C'est surtout un problème pour ceux qui font de l'hyperventilation, quoi. Mais entre la quantité de personnes qui ont vraiment des problèmes respiratoires et celles qui s'offusquent juste parce qu'elles aiment pas les obligations et se cherchent des excuses...

En Allemagne on a pas ce bordel, d'ailleurs. Y'a bien les quelques milliers de débiles qui ont défilé à Berlin, mais les politiciens ont moins pris les gens pour des cons, et du coup y'a beaucoup moins de personnes parties en délire "le masque, ce symbole fasciste qui nous empêche de respirer". C'est purement politique, comme polémique.

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il y a 7 minutes, Gilles a dit :

Ben l'air passe quand même, avec un masque. C'est pas non plus un truc étanche, même si tu le fermes bien tu peux respirer tout doucement sans forcer.

Bien sûr qu'il passe, et heureusement, le problème n'est pas là. Pour une personne en bonne santé, ce n'est pas un problème, ou pas trop. Pour un insuffisant respiratoire dont le défi de respirer correctement est quotidien, respirer sans forcer c'est mission impossible. 

Pour les personnes âgées par exemple, dont les fonctions respiratoires peuvent être amoindries sans qu'elles soient pour autant en pathologie avancée, c'est plus difficile.

 

Après, la position contrariante qui consiste à s'opposer systématiquement, ça fait un peu crise d'ado.

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C'est sur que si on prend toutes les personnes souffrant d'insuffisance respiratoire à cause du covid, ça commence à faire du monde. Oh Wait.

 

Plus sérieusement, je ne trouve pas de source sérieuse parlant de ce sujet en négatif. Ce que je trouve à plutôt l'air d'aller dans mon sens, mais je n'ai pas creusé.

 

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il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Plus sérieusement, je ne trouve pas de source sérieuse parlant de ce sujet en négatif.

La prochaine fois que je prends en France un train moquetté de partout, je prendrai une batterie de capteurs avec moi, si c'est trop compliqué d'imaginer ce que c'est que de l'asthme. <_<

 

il y a 29 minutes, Gilles a dit :

Ben l'air passe quand même, avec un masque. C'est pas non plus un truc étanche, même si tu le fermes bien tu peux respirer tout doucement sans forcer.

On ne doit pas avoir les mêmes masques, je suppose. :jesaispo: Ou peut-être pas les mêmes poumons ni les mêmes bronches...

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Le sarcasme vient du fait qu'elles n'auraient pas eu de problème pour respirer si elles avaient mis un masque pour ne pas chopper le virus

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1 hour ago, Gilles said:

"3 pages" :D moi j'ai juste posté un ou deux messages parce que ça m'amuse de voir qu'ici au début on encensait le masque parce que c'était la solution individuelle par opposition aux méchants confinements étatiques, et dès lors que l'Etat français s'est mis à le rendre obligatoire c'est d'un seul coup devenu le symbole du fascisme prêt à dévorer les bébés phoques :D 

On peut avoir plusieurs gens sur liborg qui ont différentes opinions, imagine that.

En relisant les discussions autour de février/mars/avril, je vois surtout qu'on ne savait pas grand chose sur le virus et donc qu'on pouvait imaginer à l'époque que le masque fasse partie des choses utiles (notamment en comparant ce qui se passait en Europe et en Asie), et en tous cas préférable au confinement. Ajoute à ça le gouvernement qui disait que les masques ne servaient à rien et s'apprêtait à les réquisitionner, et d'un seul coup pour certains le masque est devenu le symbole de l'anti-fascisme pour sauver les bébés phoques. Eh oui, sur liborg les gens réagissent négativement quand l'état interdit ET quand il impose. Encore une fois, imagine that.

Déjà à l'époque cependant l'utilité du masque faisait l'objet de discussions, et de ce point de vue à titre personnel je n'ai pas à me reprocher un manque de cohérence. Mes arguments ne te plaisent peut-être pas mais ils ne sont pas, comme tu sembles t'amuser à le croire, des excuses.

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Il y a 5 heures, cedric.org a dit :

 

Hm, un petit exemple est parlant :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/des-milliers-de-manifestants-anti-masques-defilent-a-berlin-pour-faire-valoir-la-resistance-aux-mesures-prises-pour-lutter-contre-le-coronavirus_4063613.html

Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie.

 

Depuis le début de la crise toute personnes qui s'opposent aux mesures sanitaires passent pour des cons. Et de manière générale aux yeux des médias français tu passe pour un abrutis si tu n'est pas socialiste.

En attendant, c'est les médias, experts et politiques qui ont soutenus les mesures anti-COVID qui ont copié la stratégie d'une des pires dictatures au monde, qui sont ok pour qu'il y ait des manifestations dirigés par des organisations d'extrème gauches et qui ont fait stoppé l'économie ce qui va faire plus de morts que le COVID (et quand je vois certaines prédictions, les famines staliniennes vont potentiellement devenir un détail de l'Histoire à coté).

Et pas étonnant, que l'Extrème droite noyaute les anti-COVID vu que la gauche radicale à noyauté la réponse au COVID (cf: la santé doit primer sur l'économie).

 

Tant que l'on ne m'expliquera pas en quoi, le COVID est plus dangereux que la grippe de Hong Kong de 1969 et en quoi il était nécessaire de mettre en danger la vie de centaines de millions de personnes pour sauver quelques millions, je ne soutiendrais pas cette psychose.

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Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

C'est sur que si on prend toutes les personnes souffrant d'insuffisance respiratoire à cause du covid, ça commence à faire du monde. Oh Wait.

 

Plus sérieusement, je ne trouve pas de source sérieuse parlant de ce sujet en négatif. Ce que je trouve à plutôt l'air d'aller dans mon sens, mais je n'ai pas creusé.

 

 

Vu la pression de l’air soit 10 tonnes par mètre carré, il n’y a aucun risque à moins de porter un masque hermétique 

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