Actualité Covid-19

[Morpheus]

à l’instant, ttoinou a dit :

Je ne sais pas si tu réponds à @cedric.org mais "This" c'est l'équivalent d'un "+1"  . Et puis si il y en a un qui te traite de complotiste sache que le reste des gens qui te lisent ne le pensent pas forcément

Oui je ne m'adressais pas à lui

C'était par rapport au début de discussion d'hier !

[Lancelot]

Difficile de savoir ce qui a le plus d'impact entre climat, âge moyen et densité de la population. À ce stade mon opinion (basée sur n=2 vagues) est qu'il s'agit d'un phénomène saisonnier.

[Rolanddezar]

L'âge semble manifestement l'élément le plus déterminant. voir Inde, ou Afrique où il n'y a pas de millions de morts.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Difficile de savoir ce qui a le plus d'impact entre climat, âge moyen et densité de la population. À ce stade mon opinion (basée sur n=2 vagues) est qu'il s'agit d'un phénomène saisonnier.

Oui mais N < 1 si l'on parle de périodicité. (C'est toutefois mon pari aussi.)

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, michel kohlhaas a dit :

 

3 arguments :

1. La suède n'est pas densément peuplé mais 95% des contaminations ont lieu dans des villes. L'argument de la faible densité (du fait de l'étendue de la taïga) est inepte.

2. On sait désormais (cf. la baisse des cas en Amsud) que la propagation du covid est liée au froid (ce qui expliquerait aussi la situation en Afrique). Quel pays entre l'Espagne et la Suède est le plus exposé au froid ?
3. En Amsud ou en UE, il n'y a AUCUNE différence significative de mortalité entre pays confinés et non confinés. L'argument "on sait que le confinement marche" n'est pas prouvé. Les cas en France ont chuté 15 jours après le début du confinement. Oui, mais dans le même temps les températures ont augmenté (on peut tous en témoigner). Quelle variable est la plus significative ? Ce confinement nous apportera une réponse début décembre.

Globalement, je suis d'accord sur un point. Le modèle suédois, pour le moment (j'insiste sur ce "pour le moment"), a coûté des vies. Mais de façon marginale, loin des modélisations catastrophistes de Cauchemez, Ferguson et consorts. Et le différentiel va en s'amenuisant.

 

La fameuse riviera norvégienne et danoise... et la toundra brésilienne...

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Zagor a dit :

 

Je ne vois pas où tu veux en venir. Des gens peuvent se suicider à cause d'un confinement car perte d'emploi ou obligé d'étre confiné avec une famille toxique ou dangereuse.

 

Ouvre cette boîte et on va commencer à parler des suicides à cause du marketing et du marché libre.

[Zagor]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ouvre cette boîte et on va commencer à parler des suicides à cause du marketing et du marché libre.

 

Quand même Oxfam (qui est bien anticapitaliste) parle de 300 millions de personnes mise dans la misère à cause des mesures du COVID c'est qu'il vraiment un problème.

Et puis si on commence par là, la plupart des morts du communisme ne sont pas la faute de la faute des régimes: on ne te tuait dans les goulag (tu était juste dans le froid et sous-nourris), les famines staliniennes et maoistes s'étaient les paysans qui n'ont pas su s'adapter.

[Antoninov]

57 minutes ago, Rolanddezar said:

L'âge semble manifestement l'élément le plus déterminant. voir Inde, ou Afrique où il n'y a pas de millions de morts.

 

J'ai lu que certains mutations, voire le variant qui est arrivé d'Afrique était moins virulent.

Ah zut, c'était Raoult...

[Rolanddezar]

J'écoute le Professeur (euh oui il perdrait son titre parce qu'il n'est pas suivi par les politiques et les médias?) Raoult mais, même si il est très bon, il semble largué par moments.

[poney]

mais non, mais non

[Lancelot]

2 hours ago, Rincevent said:

Oui mais N < 1 si l'on parle de périodicité. (C'est toutefois mon pari aussi.)

C'est le soucis, parce que là si on se dit que ça s'est arrêté en avril "juste" parce qu'il faisait chaud et que ça reprend "juste" parce qu'il refait froid... ça impliquerait que cette fois ça ne s'arrêtera plus avant avril prochain. L'hypothèse de la saisonnalité (printemps/automne) est plus optimiste. On verra dans deux/trois semaines si ça redescend ou pas.

 

Edit. avec une illustration :

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

C'est le soucis, parce que là si on se dit que ça s'est arrêté en avril "juste" parce qu'il faisait chaud et que ça reprend "juste" parce qu'il refait froid... ça impliquerait que cette fois ça ne s'arrêtera plus avant avril prochain. L'hypothèse de la saisonnalité (printemps/automne) est plus optimiste. On verra dans deux/trois semaines si ça redescend ou pas.

 

On avait pas évacué la température du débat quand des masses de Brésiliens l’ont attrapé ?

[Lancelot]

Just now, Johnnieboy said:

On avait pas évacué la température du débat quand des masses de Brésiliens l’ont attrapé ?

Oui c'est un des arguments qui me font pencher pour la saisonnalité. Mais au delà de tout ça il y a aussi la question de l'effet du confinement.

[poney]

les épisodes de strass précédents ont eu deux vagues puis fini, on peut aussi parier que ça sera le cas ici

[GilliB]

Si Macron est cohérent, il confine 6 mois.

Il ne peut pas déconfiner dans 1 mois 1/2, tout le monde ira s'entasser dans les supermarket pour apres contaminer grand-père.

Il ne peut pas déconfiner en mars, tout le monde ira s'entasser sur les pistes de ski.

Il ne peut pas déconfiner à Pâques, à cause des islamistes qui vont attaquer.

Il ne peut pas déconfiner en mai, le mois des grêves.

Il faut qu'il tienne jusqu'en 2022. Moi ou le chaos.. Ah ben tiens, c'est déjà le cas. 

[RaHaN]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

Si Macron est cohérent,

Tu m'excuseras, mais je me suis arrêté là.

[Rolanddezar]

Il est parfaitement cohérent depuis qu'il s'est lancé en politique. Et on peut dire qu'il excelle.

D'autres dirigeants doivent l'envier.

 

Mon pronostic qu'il y aura déconfinement aux alentours du mois de Mars lorsque les rhinos, viroses, grippes, gastro, etc... (ah oui un peu covid aussi) se seront calmés.

[L'affreux]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

On avait pas évacué la température du débat quand des masses de Brésiliens l’ont attrapé ?

 

J'ai tout de même un gros doute. Dans le temps, la contamination suit tout de même la baisse de température et la hausse de l'humidité.

[Zagor]

il y a une heure, GilliB a dit :

Si Macron est cohérent, il confine 6 mois.

Il ne peut pas déconfiner dans 1 mois 1/2, tout le monde ira s'entasser dans les supermarket pour apres contaminer grand-père.

Il ne peut pas déconfiner en mars, tout le monde ira s'entasser sur les pistes de ski.

Il ne peut pas déconfiner à Pâques, à cause des islamistes qui vont attaquer.

Il ne peut pas déconfiner en mai, le mois des grêves.

Il faut qu'il tienne jusqu'en 2022. Moi ou le chaos.. Ah ben tiens, c'est déjà le cas. 

 

Peut importe quand le deconfinement arrivera, ca sera le foutoir à ce moment là (et à mon avis ça explosera avant). Et plus le déconfinement arrivera tardivement plus les gens seront mentalement instables et donc plus de chaos.

Plus que jamais on peut dire que CPEF 

[Morpheus]

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

 

Peut importe quand le deconfinement arrivera, ca sera le foutoir à ce moment là (et à mon avis ça explosera avant). Et plus le déconfinement arrivera tardivement plus les gens seront mentalement instables et donc plus de chaos.

Plus que jamais on peut dire que CPEF 

Le problème pour l'explosion pendant le confinement, c'est que les villes sont en train d'être désertées, du coup c'est pratique pour le pouvoir.

 

Je pense que soit les gens s'organisent pendant le confinement pour qu'à partir de mars, cela ne se reproduise plus jamais, soit la logique totalitariste dans laquelle on est entré continuera d'avancer implacablement.

Mais je pense malheureusement qu'il y a un gros risque que tout le monde s'autocongratule en mars et se remettent à vivre comme si de rien n'était, en attendant aveuglément que le grand guide Macron, au sommet du superbe État français, vienne les sauver quelques mois plus tard d'un nouveau danger imminent.

[Zagor]

il y a 5 minutes, Morpheus a dit :

Le problème pour l'explosion pendant le confinement, c'est que les villes sont en train d'être désertées, du coup c'est pratique pour le pouvoir.

 

Je pense que soit les gens s'organisent pendant le confinement pour qu'à partir de mars, cela ne se reproduise plus jamais, soit la logique totalitariste dans laquelle on est entré continuera d'avancer implacablement.

Mais je pense malheureusement qu'il y a un gros risque que tout le monde s'autocongratule en mars et se remettent à vivre comme si de rien n'était, en attendant aveuglément que le grand guide Macron, au sommet du superbe État français, vienne les sauver quelques mois plus tard d'un nouveau danger imminent.

 

Sauf que le reste de la zone euro ne va pas accepter que la France soit confinée ab eternam et continue de s'enfoncer économiquement.

Parce que le nord de l'Europe et même l'Allemagne sont plus soft et s'en sortent bien mieux économiquement et politiquement. Et ils en ont ras-le-bol de payer pour l'incapacité de la France à gérer son administration...

[Dardanus]

il y a 9 minutes, Zagor a dit :

 

Sauf que le reste de la zone euro ne va pas accepter que la France soit confinée ab eternam et continue de s'enfoncer économiquement.

Parce que le nord de l'Europe et même l'Allemagne sont plus soft et s'en sortent bien mieux économiquement et politiquement. Et ils en ont ras-le-bol de payer pour l'incapacité de la France à gérer son administration...

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

[GilliB]

il y a 3 minutes, Dardanus a dit :

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

D'apres ce que j'ai compris, il n'est pas question de stay-at-home en Allemagne ni d'auto-certificat.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Dardanus a dit :

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

 

Plus soft il me semble (plus de commerces ouverts). Et de toute facon, il n'y a jamais eu l'attestation.

Pour les Pays-Bas, ils sont à rendre obligatoire le port du masque dans les espaces publics fermés (et ils ont du adopter une loi pour ça).https://www.7sur7.be/monde/les-pays-bas-adoptent-une-loi-corona-pour-encadrer-les-restrictions~ac910bc0/

à l’instant, GilliB a dit :

D'apres ce que j'ai compris, il n'est pas question de stay-at-home en Allemagne ni d'auto-certificat.

 

Le certificat, il n'y a qu'en France (voire en Italie ou en Espagne en Mars) que ça existe en occident.

[GilliB]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

 

Plus soft il me semble (plus de commerces ouverts). Et de toute facon, il n'y a jamais eu l'attestation.

Pour les Pays-Bas, ils sont à rendre obligatoire le port du masque dans les espaces publics fermés (et ils ont du adopter une loi pour ça).https://www.7sur7.be/monde/les-pays-bas-adoptent-une-loi-corona-pour-encadrer-les-restrictions~ac910bc0/

 

Le certificat, il n'y a qu'en France (voire en Italie ou en Espagne en Mars) que ça existe en occident.

Je t'ai upvoté 

[Mégille]

Trucs en vrac :

Sur les facteurs qui expliquent la plus grande mortalité en Suède que chez ses voisins : https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3674138

 

Sur les vies que sauve le confinement, à supposer qu'elles soient belles et bien plus nombreuses que celle qu'il condamne, c'est très littéralement l'expérience de pensée du médecin (qui suit souvent celle du tramway) de Philippa Foot. Vous savez : un chirurgien a 5 patients malades, qui souffrent tous d'un problème d'un organe différent, et qui vont tous mourir sous peu s'ils n'ont pas de transfert d'un organe approprié. Et puis, il a un autre patient, sain, ou alors, qu'il a endormi pour une opération des dents de sagesse, ou quelque chose comme ça. Le médecin envisage donc de tuer le patient sain et de prélever ses organes pour sauver les 5 autres. La plupart des gens estiment que ce serait immoral de la part du médecin. La même intuition morale devrait les conduire à rejeter le confinement, sitôt qu'il est clair qu'il tue lui aussi.

 

Autre chose, Macron n'avait pas dit que la moyenne d'âge des morts du covid était de 70 ? Il n'y a pas plus de 40 ans, c'était l'espérance de vie des hommes en France. Jdç;jdr.

[Wayto]

Je ne sais pas si ça a déjà été partagé ici :

https://actu.orange.fr/france/marseille-l-ihu-de-didier-raoult-ne-dispose-pas-de-lits-de-reanimation-pour-les-patients-atteints-d-une-forme-grave-du-covid-19-magic-CNT000001tUzB0.html

Citation

 

L'Institut hospitalo-universitaire en maladies infectieuses de Marseille (IHU Méditerranée), dirigé par le controversé Dider Raoult, qui défend le recours à l'hydroxychloroquine comme traitement efficace contre le virus, ne dispose pas de lits de réanimation à destination des patients atteints d'une forme grave du virus.  Alors que ces services de réanimation enregistrent les taux de mortalité liée au Covid-19 les plus élevés, Didier Raoult a communiqué depuis le début de la crise sanitaire sur les excellents résultats de son institut en terme de mortalité dans son service.

Le Figaro a vérifié cette information divulguée lundi 5 octobre par Renaud Muselier, président LR de la région PACA sur le plateau de Cnews. Le quotidien a effectivement constaté que l'IHU Méditerranée ne disposait pas de lits de réanimation.

Cet établissement spécialisé faisant partie intégrante de l'AP-HM, les cas graves de Covid-19 sont transférés en réanimation dans les services appropriés de l'AP-HM. De quoi expliquer le taux très faible de mortalité liée au Covid-19 à l'IHU Méditerranée.

 

 

[Morpheus]

J'ai regardé BFM tout à l'heure.

 

Certains intervenants ont exprimé du scepticisme sur le caractère judicieux d'imposer l'utilisation 3 attestations différentes. Est-ce bien raisonnable ? N'aurait-on pas pu réduire ce nombre ?

La FNAC décide d'ouvrir sous la couverture de la vente de matériels informatiques, et peut de fait en profiter pour vendre des livres. Est-ce juste ? Les libraires vont-ils survivre ?

Jusqu'au dernier moment, c'était la fête à Bordeaux. Les restaurateurs apprécient. Seulement, est-ce bien responsable ?

 

Voilà, voilà. L'analyse critique de cet événement a été faite et les Français ont été bien informés.

[Alchimi]

Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats?

[Marlenus]

15 hours ago, Mégille said:

 

 

Autre chose, Macron n'avait pas dit que la moyenne d'âge des morts du covid était de 70 ? Il n'y a pas plus de 40 ans, c'était l'espérance de vie des hommes en France. Jdç;jdr.

La moyenne est à 81 et le médian à 84.

 

A voir, mais il serait possible cela meurt surtout dans les EHPAD et que quand tu es pris en charge tu t'en sors beaucoup mieux...