Actualité Covid-19

[Zagor]

il y a 4 minutes, Gilles a dit :

La part de l'Etat dans l'économie en 2020:

(question posée par le journal: "est-ce encore de l'économie de marché ?"

 

 

Tu as le lien de l'article? J'aimerais voir s'il y a les autres pays pour comparer.

 

[Gilles]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

Tu as le lien de l'article? J'aimerais voir s'il y a les autres pays pour comparer.

 

 

yep mais en allemand avec paywall

 

https://www.handelsblatt.com/politik/international/staatsquoten-ist-das-noch-marktwirtschaft-oder-doch-schon-staatswirtschaft/

 

[Stephdumas]

La Suède limite les rassemblements. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1750054/coronavirus-suede-rassemblement-stefan-lofven

Citation

 

 

Radio-Canada

 

Publié hier à 17 h 46

Après avoir fait face à la pandémie de coronavirus sans obligation de masque, de confinement ou de fermetures, la Suède annonce une première mesure contraignante devant l’accroissement des infections de la deuxième vague. Les rassemblements publics, pas tous, sont limités à huit personnes.

Les rassemblements pouvaient, jusqu’à maintenant, réunir de 50 à 300 personnes selon le type d’événement. Mais le premier ministre Stefan Löfven a sonné la fin de cette pratique pour une période d’un mois à compter du 24 novembre prochain.

Le premier ministre a qualifié la mesure de très intrusive, sans précédent et nécessaire pour faire baisser la courbe du nombre d'infections, soulignant que l'épidémie allait continuer à s'aggraver.

Des Suédois soulagés

La collaboratrice d’ICI RDI à Stockholm, Anne-Françoise Hivert, fait remarquer que beaucoup de Suédois attendaient un tel geste de leur gouvernement. Le personnel de santé tire la sonnette d’alarme depuis plusieurs semaines, avance-t-elle. On craint que la deuxième vague soit plus grave que la première.

La semaine dernière, la Suède comptait 4600 nouveaux cas par jour, ce qui constituait déjà 1000 cas quotidiens de plus que la semaine précédente, relate Mme Hivert. Or, le nombre d’infections a atteint un sommet de 6000 nouveaux cas vendredi dernier et le bilan des décès s'est élevé à 42.

 

 

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/societes/bruno-le-maire-demande-aux-distributeurs-de-decaler-le-black-friday-prevu-le-27-novembre-20201118

 

Bruno Le Maire demande au monde de décaler le Black Friday.

[Rolanddezar]

Résumé de la situation actuelle : 

 

 

[Rolanddezar]

J'aime bien la conclusion "c'est la dynamique de l'épidémie et on ne peut rien y faire"

Eh oui... prétention humaine de croire qu'en se mettant un tissu sur la bouche et en se planquant chez nous on peut y échapper aussi facilement..

[Largo Winch]

L'ensemble des analyses étaient intéressantes.

Je poste l'ensemble de la chronique sur "les mystères de la seconde vague" :

 

 

 

 

[Lancelot]

 

Cette vidéo m'a attiré l’œil en frontpage de youtube. Je trouve que le Zeitgeist y est très bien résumé sur le mode thèse/antithèse.

[NicolasB]

21 hours ago, Largo Winch said:

L'ensemble des analyses étaient intéressantes.

Je poste l'ensemble de la chronique sur "les mystères de la seconde vague" :

 

 

 

 

je ne sais pas pourquoi mais les extraits twitter montre des tweets sur quotidien et quand je cite ça revient sur Pujadas

[Gilles]

Il y a 23 heures, Rolanddezar a dit :

J'aime bien la conclusion "c'est la dynamique de l'épidémie et on ne peut rien y faire"

Eh oui... prétention humaine de croire qu'en se mettant un tissu sur la bouche et en se planquant chez nous on peut y échapper aussi facilement..

 

Après tout, c'est pas comme si sur l'autre sujet tu avais eu droit à des études montrant le contraire et que tu avais toi même mis en lien une étude qui en montrait l'inefficacité

 

On peut faire ça avec plein de trucs, aussi: "prétention humaine de croire qu'en s'injectant un vaccin on peut échapper aussi facilement à la maladie..."

[Rolanddezar]

il y a 10 minutes, Gilles a dit :

 

Après tout, c'est pas comme si sur l'autre sujet tu avais eu droit à des études montrant le contraire et que tu avais toi même mis en lien une étude qui en montrait l'inefficacité

 

On peut faire ça avec plein de trucs, aussi: "prétention humaine de croire qu'en s'injectant un vaccin on peut échapper aussi facilement à la maladie..."

Elaborer un vaccin digne de ce nom ca demande du travail, de la reflexion, du recul, des études, du courage, des essais, de l'investissement, etc 

 

Confiner et mettre un tissu sur la gueule sans rien de tout ça du jour au lendemain ? J'appelle ça de la prétention. Il y a plein d'autres mots qui me viennent à l'esprit aussi (bêtise, naïveté, inconscience...)

 

 

Pkoi je réponds sérieusement...

en fait "ta tro rézon lol!"

[Gilles]

il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit :

Confiner et mettre un tissu sur la gueule sans rien de tout ça du jour au lendemain ? J'appelle ça de la prétention. Il y a plein d'autres mots qui me viennent à l'esprit aussi (bêtise, naïveté, inconscience...)

 

Pkoi je réponds sérieusement...

 

 

parce que dire "ohlala c'est trop simple comme mesure, le masque c'est forcément de la prétention ça peut pas marcher (et tant pis si moultes études prouvent le contraire)" c'est une réponse sérieuse pour toi ?! 

 

On se demande pourquoi depuis si longtemps les pays asiatiques portent le masque pour les épidémies de SRAS et compagnie, tiens. Ce sont forcément des prétentieux ignorants aussi!

[Rolanddezar]

Bien bien. Trouve moi UNE étude sérieuse prouvant (ou même suggérant) l'utilité du masque généralisé dans une population pour combattre un virus en circulation, qui date d'avant le covid.

Idem pour le confinement généralisé.

 

Quand t'auras trouvé, tu pourras revenir l'ouvrir fièrement comme tu le fais.

 

Parce que les impressions au doigt mouillé et les préprint à base de méta analyse.. ca commence à bien faire.. 

Bon courage.

[Gilles]

il y a 34 minutes, Rolanddezar a dit :

Bien bien. Trouve moi UNE étude sérieuse prouvant (ou même suggérant) l'utilité du masque généralisé dans une population pour combattre un virus en circulation, qui date d'avant le covid.

Idem pour le confinement généralisé.

 

T'aurais pu rajouter "idem pour la quarantaine généralisée", histoire d'encore plus modifier mon propos, tant que tu y es.

 

Allez cadeau, je ne prends pas la peine d'aller jusqu'à te les traduire puisque je sais que tu ne les liras probablement pas:

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/

https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06067-8

https://academic.oup.com/cid/article/71/16/2139/5848814

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.22.20109231v5

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsnano.0c03252

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext

https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083

[Rolanddezar]

Qui datent d'avant COVID !

A partir du moment où la politique a mis ses doigts de temps, j'estime que ca ne vaut plus rien.

 

De + on était dans le débat "normal d'imposer subitement le masque généralisé et la confinement subitement". Même si tes études post Covid sont bonnes, il n'en reste pas moins que la décision de l'imposer sans aucune étude était minable.

[Gilles]

Donc en gros tu continue à nier les résultats des études actuelles parce que tu ne veux croire que les études qui datent d'avant la mise en place des politiques que tu n'aimes pas, et même si la science donne raison à une partie de ces mesures après-coup tu ne l'accepteras jamais tant que ça ne va pas dans ton sens, parce que... rien. Juste ça ne te plaît pas?

 

Pile tu gagnes, face tu perds. Tu dois quand même bien te rendre un peu compte de l'hypocrisie de ta démarche, c'est pas possible?...

 

Heureusement que je me suis pas donné de mal pour résumer les études effectivement, le foutage de gueule a ses limites.

[Gilles]

Allez, trop bon trop con, je vais quand même mettre une liste d'études anciennes: Juste parce que c'est pas difficile à trouver, et si tu te donnais la peine de te poser des questions sur tes certitudes tu les aurais trouvées sans moi:

 

 

 

 

Muthuri SG. Effectiveness of neuraminidase inhibitors in reducing mortality in patients admitted to hospital with influenza A H1N1pdm09 virus infection: a meta-analysis of individual participant data. Lancet Respir Med. 2014 May;2(5):395-404. doi: 10.1016/S2213-2600(14)70041-4.

Muthuri SG, et al. Impact of neuraminidase inhibitors on influenza A(H1N1)pdm09-related pneumonia: an individual participant data meta-analysis. Influenza Other Respir Viruses. 2016 May;10(3):192-204. doi: 10.1111/irv.12363.- Barr I.G, Hurt A.C. Double dose oseltamivir for severe influenza—does it help? BMJ 2013; 346: f3449.

 

Dixit R., et al. A randomized study of standard vs double dose oseltamivir for teaching influenza in the community. Antiviral Ther. 2015; 20: 689-98.

Jefferson T, et al. Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses: systematic review. BMJ, 2009; 339: b3675. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2749164/ (consulté le 16/04/2018).

 

Zhang L, et al. Protection by Face Masks against Influenza A(H1N1)pdm09 Virus on Trans-Pacific Passenger Aircraft, 2009. Emerg Infect Dis 2013; 19:1403-10. Disponible sur https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/9/12-1765_article (consulté le 16/04/2018)

 

Loeb M, et al. Surgical mask vs N95 respirator for preventing influenza among health care workers: a randomized trial. JAMA 2009; 302(17): 1865-71.

 

MacIntyre CR, et al. A cluster randomized clinical trial comparing fit-tested and non-fit-tested N95 respirators to medical masks to prevent respiratory virus infection in health care workers. Influenza Other Respir Viruses. 2011 May; 5(3): 170-79. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4941587/pdf/IRV-5-170.pdf (consulté le 16/04/2018).

 

MacIntyre CR, et al. A randomized clinical trial of three options for N95 respirators and medical masks in health workers. Am J Resp Crit Care Med 2013; 187: 960-66

 

Mac Intyre CR, et al. A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers. BMJ Open 2015;5(4): e006577. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/ (consulté le 16/04/2018).

 

Cowling BJ, et al. Preliminary findings of a randomized trial of non-pharmaceutical interventions to prevent influenza transmission in households. PLoS One 2008; 3(5): e2101. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2364646/ (consulté le 16/04/2018).

 

Cowling BJ, et al. Facemasks and hand hygiene to prevent influenza transmission in households: a cluster randomized trial. Ann Intern Med 2009; 151: 437-46.

 

Simmerman JM, et al. Findings from a household randomized controlled trial of hand washing and face masks to reduce influenza transmission in Bankok, Thailand. Influenza Other Respi Viruses 2011;5(4) :256-67. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4634545/ (consulté le 16/04/2018).

 

Suess T, et al. The role of facemasks and hand hygiene in the prevention of influenza transmission in households: results from a cluster randomised trial; Berlin, Germany, 2009-2011. BMC Infect Dis 2012;1 2.26). Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3285078/ (consulté le 16/04/2018).

 

MacIntyre CR, et al. Cluster randomised controlled trial to examine medical mask use as source control for people with respiratory illness. BMJ Open 2016 ; 6(12):e012330. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5223715/ (consulté le 16/04/2018).

 

Milton DK, et al. Influenza virus aerosols in human exhaled breath : particle size, culturability, and effect of chirurgical masks. PLoS Pathogens 2013 ;9 :e1003205. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3591312/ (consulté le 16/04/2018).

 

 

[Rolanddezar]

C'est vrai, c'est bien quand la politique se mèle de sciences, comme ça on sait quelle est la VRAIE vérité scientifique ! 

 

Et puis, si les études que tu me sors étaient justes, elles seraient validées par l'expérience grandeur nature que la France vient de réaliser.

Ah.. en fait non.. même dynamique qu'en mars qu'en octobre/novembre, même dynamique que n'importe quel virose...

[Rolanddezar]

il y a 2 minutes, Gilles a dit :

Allez, trop bon trop con, je vais quand même mettre une liste d'études anciennes: Juste parce que c'est pas difficile à trouver, et si tu te donnais la peine de te poser des questions sur tes certitudes tu les aurais trouvées sans moi:

 

 

 

 

Muthuri SG. Effectiveness of neuraminidase inhibitors in reducing mortality in patients admitted to hospital with influenza A H1N1pdm09 virus infection: a meta-analysis of individual participant data. Lancet Respir Med. 2014 May;2(5):395-404. doi: 10.1016/S2213-2600(14)70041-4.

Muthuri SG, et al. Impact of neuraminidase inhibitors on influenza A(H1N1)pdm09-related pneumonia: an individual participant data meta-analysis. Influenza Other Respir Viruses. 2016 May;10(3):192-204. doi: 10.1111/irv.12363.- Barr I.G, Hurt A.C. Double dose oseltamivir for severe influenza—does it help? BMJ 2013; 346: f3449.

 

Dixit R., et al. A randomized study of standard vs double dose oseltamivir for teaching influenza in the community. Antiviral Ther. 2015; 20: 689-98.

Jefferson T, et al. Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses: systematic review. BMJ, 2009; 339: b3675. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2749164/ (consulté le 16/04/2018).

 

Zhang L, et al. Protection by Face Masks against Influenza A(H1N1)pdm09 Virus on Trans-Pacific Passenger Aircraft, 2009. Emerg Infect Dis 2013; 19:1403-10. Disponible sur https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/9/12-1765_article (consulté le 16/04/2018)

 

Loeb M, et al. Surgical mask vs N95 respirator for preventing influenza among health care workers: a randomized trial. JAMA 2009; 302(17): 1865-71.

 

MacIntyre CR, et al. A cluster randomized clinical trial comparing fit-tested and non-fit-tested N95 respirators to medical masks to prevent respiratory virus infection in health care workers. Influenza Other Respir Viruses. 2011 May; 5(3): 170-79. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4941587/pdf/IRV-5-170.pdf (consulté le 16/04/2018).

 

MacIntyre CR, et al. A randomized clinical trial of three options for N95 respirators and medical masks in health workers. Am J Resp Crit Care Med 2013; 187: 960-66

 

Mac Intyre CR, et al. A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers. BMJ Open 2015;5(4): e006577. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/ (consulté le 16/04/2018).

 

Cowling BJ, et al. Preliminary findings of a randomized trial of non-pharmaceutical interventions to prevent influenza transmission in households. PLoS One 2008; 3(5): e2101. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2364646/ (consulté le 16/04/2018).

 

Cowling BJ, et al. Facemasks and hand hygiene to prevent influenza transmission in households: a cluster randomized trial. Ann Intern Med 2009; 151: 437-46.

 

Simmerman JM, et al. Findings from a household randomized controlled trial of hand washing and face masks to reduce influenza transmission in Bankok, Thailand. Influenza Other Respi Viruses 2011;5(4) :256-67. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4634545/ (consulté le 16/04/2018).

 

Suess T, et al. The role of facemasks and hand hygiene in the prevention of influenza transmission in households: results from a cluster randomised trial; Berlin, Germany, 2009-2011. BMC Infect Dis 2012;1 2.26). Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3285078/ (consulté le 16/04/2018).

 

MacIntyre CR, et al. Cluster randomised controlled trial to examine medical mask use as source control for people with respiratory illness. BMJ Open 2016 ; 6(12):e012330. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5223715/ (consulté le 16/04/2018).

 

Milton DK, et al. Influenza virus aerosols in human exhaled breath : particle size, culturability, and effect of chirurgical masks. PLoS Pathogens 2013 ;9 :e1003205. Disponible sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3591312/ (consulté le 16/04/2018).

 

 

Avec toutes ces études... putain c'est vraiment des branks, à l'OMS ..... https://fr.weforum.org/agenda/2020/03/devriez-vous-porter-un-masque-des-responsables-de-loms-interviennent-lors-de-la-derniere-conference-de-presse-covid-19/

• Les responsables de l'OMS ne recommandent pas le port du masque pour les membres de la population générale en bonne santé.

 

[Vilfredo]

[Gilles]

il y a 14 minutes, Rolanddezar a dit :

Avec toutes ces études... putain c'est vraiment des branks, à l'OMS ..... https://fr.weforum.org/agenda/2020/03/devriez-vous-porter-un-masque-des-responsables-de-loms-interviennent-lors-de-la-derniere-conference-de-presse-covid-19/

• Les responsables de l'OMS ne recommandent pas le port du masque pour les membres de la population générale en bonne santé.

 

 

Ah, je me demandais quelle excuse tu allais trouver pour ne pas considérer les étuds. Donc ton excuse, c'est que des politiciens de l'OMS sont prudents sur le port du masque pour des raisons qui n'ont rien à voir avec leur efficacité, mais uniquement parce qu'ils considèrent que les personnes sensibles sont prioritaires en situation de pénurie et parce que certaines personnes peuvent mal le porter. C'est bien ça, ou est-ce que tu n'as pas été jusqu'à aller lire les raisons en question? Je suppose que tu es conscient aussi qu'ils recommandent de le faire porter impérativement aux personnes contagieuse, ce qui dans une  épidémie où une bonne part desdites personnes est asymptomatiques va automatiquement tendre à le généraliser plus fortement?

 

Et du coup, quand l'OMS appelle aux restrictions de déplacement, fermetures des commerces et à la distanciation, tu leurs fais confiance ou pas ? https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/strategy-update-french.pdf

[Rolanddezar]

Il y a 9 heures, Gilles a dit :

 

 

Et du coup, quand l'OMS appelle aux restrictions de déplacement, fermetures des commerces et à la distanciation, tu leurs fais confiance ou pas ? https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/strategy-update-french.pdf

Ca date du 14 avril 2020 (donc après le confinement de l'Italie, Espagne, France etc...)... 

[Rolanddezar]

Je ne suis pas dans le complotisme qui ferait dire que le gouvernement français affirmait que le masque généralisé ne servait à rien parce qu'en fait il n'y avait pas de stock de masque et qu'il fallait absolument caché ça.

[Mathieu_D]

13 hours ago, Rolanddezar said:

Bien bien. Trouve moi UNE étude sérieuse prouvant (ou même suggérant) l'utilité du masque généralisé dans une population pour combattre un virus en circulation, qui date d'avant le covid.

Idem pour le confinement généralisé.

 

Quand t'auras trouvé, tu pourras revenir l'ouvrir fièrement comme tu le fais.

 

Parce que les impressions au doigt mouillé et les préprint à base de méta analyse.. ca commence à bien faire.. 

Bon courage.

Mais tu le fais vraiment exprès ou quoi ?

En 2 secondes sur Google Scholar (il y  d'autres sources que Facebook) : Face masks to prevent transmission of influenza virus: a systematic review (2010) https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-infection/article/face-masks-topreventtransmission-of-influenza-virus-a-systematicreview/64D368496EBDE0AFCC6639CCC9D8BC05

[Rincevent]

Les deux assertions "les masques sont /ne sont pas efficaces" sont dépourvues de valeur, parce que leur vérité dépend des circonstances. Seul au fond de la forêt, ils sont inefficaces quasiment par construction, puisqu'il n'y a personne à contaminer. Dans le métro à l'heure de pointe, ils sont probablement efficaces pour limiter la propagation des miasmes. Continuer à débattre de cette assertion sans la qualifier, c'est absurde.

[Rolanddezar]

Ah si, moi je l'ai qualifié, masques généralisé au sein de la population (donc inclus dans le métro à heure de pointe).

 

L'expérience grandeur nature avec la France dans les 2 mois qui viennent de précéder montre bien son inutilité. (et pourtant couplé à plein d'autres mesures qui pouvaient paraître plus efficaces...)

[Mathieu_D]

6 minutes ago, Rincevent said:

Les deux assertions "les masques sont /ne sont pas efficaces" sont dépourvues de valeur, parce que leur vérité dépend des circonstances. Seul au fond de la forêt, ils sont inefficaces quasiment par construction, puisqu'il n'y a personne à contaminer. Dans le métro à l'heure de pointe, ils sont probablement efficaces pour limiter la propagation des miasmes. Continuer à débattre de cette assertion sans la qualifier, c'est absurde.

Non non ceux qui disent que les masques ont un intérêt disent bien qu'il faut en porter même seul au milieu de l'océan et qu'il faut également un état autoritaire qui veille bien à ce que chaque habitant et chaque animal de compagnie le porte bien, quitte à "swater" les réfractaires.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Non non ceux qui disent que les masques ont un intérêt disent bien qu'il faut en porter même seul au milieu de l'océan et qu'il faut également un état autoritaire qui veille bien à ce que chaque habitant et chaque animal de compagnie le porte bien, quitte à "swater" les réfractaires.

Déconne pas, il y a vraiment des gens qui défendent ça, "parce que ça forme les habitudes". Pour eux, l'enjeu est avant tout de traiter les autres humains comme de la glaise à façonner. 

[Lancelot]

19 minutes ago, Mathieu_D said:

Non non ceux qui disent que les masques ont un intérêt disent bien qu'il faut en porter même seul au milieu de l'océan et qu'il faut également un état autoritaire qui veille bien à ce que chaque habitant et chaque animal de compagnie le porte bien, quitte à "swater" les réfractaires.

Non non ceux qui disent que les masques n'ont pas d'intérêt disent bien qu'il ne faut jamais en porter même dans une salle d'opération et qu'il n'y a aucun risque à rouler des pelles à tout le service covid d'un hôpital.

 

Nous voilà bien avancés dis donc.

[Rübezahl]