Actualité Covid-19

[Freezbee]

il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

Au fait, sait-on si le fait d'avoir attrapé la maladie, après guérison, immunise contre elle ?

 

Il y a 10 heures, Freezbee a dit :

 

 

[Tramp]

il y a 6 minutes, L'affreux a dit :

Au fait, sait-on si le fait d'avoir attrapé la maladie, après guérison, immunise contre elle ?

 

En tout cas, ça immunise contre la mauvaise gestion :

 

EU may waive state-subsidy rules to bolster virus-hit economy https://reut.rs/2TLTL4C

Unshackled by EU, countries have fiscal freedom to fight coronavirus https://reut.rs/2wuiBOE

[Adrian]

Sur ces 133 morts

 

[RaHaN]

Il y a 8 heures, h16 a dit :

Tout ça pour ne pas lancer une quarantaine à laquelle ils viendront de toute façon...

Pour quelles raisons elle n'est pas lancée ? du fait des élections, de la crainte d'amplifier l'angoisse générale, des retombées sociales et/ou économiques ?

[h16]

il y a 22 minutes, RaHaN a dit :

Pour quelles raisons elle n'est pas lancée ? du fait des élections, de la crainte d'amplifier l'angoisse générale, des retombées sociales et/ou économiques ?

Un peu tout ça. C'est con au final parce que les retombées sociales et économiques, ils vont y avoir droit de toute façon (cf https://www.capital.fr/entreprises-marches/coronavirus-air-france-en-situation-durgence-economique-1364161 et https://www.businessinsider.fr/us/coronavirus-airlines-run-empty-ghost-flights-planes-passengers-outbreak-covid-2020-3 et https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-liban-se-dirige-vers-le-premier-defaut-de-paiement-de-son-histoire-20200307 ) ; l'angoisse, quand les gens auront le retour des témoignages de ce qui se passe vraiment en Italie, ils l'auront aussi.

 

Donc bon, c'est une question de jours, mais c'est inévitable.

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Le plus pertinent serait de tester la population au lieu de se contenter des malades symptomatiques, ce qui ne sert à rien en fait, si on veut réduire l'épidémie et procéder à des quarantaines intelligentes.

 

Oui mais pour ça il faut comprendre le problème et se mettre en ordre de marche. Là, c'est juste des poulets sans tête.

[biwi]

Le 02/03/2020 à 20:24, Prouic a dit :

 

Wait.... WHat ??! Y a quoi que tu piges pas dans l'incubation de 14 jours d'un virus qui a une diffusion de R2 ? Aujourd'hui au travail j'ai du croiser 70 personnes à qui je sers des mains..... Les gens qui savent te disent quoi faire, réfléchis pas trop tu vas te faire mal.

ces mêmes personnes qui vont ouvrir les mêmes portes que toi ou toucher les mêmes choses que toi dans un laps de temps très court?? ..ça fait partie de la solution (a très court terme non?) de ne plus se serrer les mains alors ..oui je dois réfléchir ...c'est cela ...

[Adrian]

 

[Alchimi]

il y a 10 minutes, Adrian a dit :

 

Paf, ça tombe.

[Prouic]

il y a 23 minutes, biwi a dit :

ces mêmes personnes qui vont ouvrir les mêmes portes que toi ou toucher les mêmes choses que toi dans un laps de temps très court?? ..ça fait partie de la solution (a très court terme non?) de ne plus se serrer les mains alors ..oui je dois réfléchir ...c'est cela ...

Oui c'est ça ok salut.

[Freezbee]

Un peu de prospective :

 

How will country-based mitigation measures influence the course of the COVID-19 epidemic?

 

Citation

Governments will not be able to minimise both deaths from coronavirus disease 2019 (COVID-19) and the economic impact of viral spread. Keeping mortality as low as possible will be the highest priority for individuals; hence governments must put in place measures to ameliorate the inevitable economic downturn. In our view, COVID-19 has developed into a pandemic,with small chains of transmission in many countries and large chains resulting in extensive spread in a few countries,such as Italy, Iran, South Korea, and Japan. Most countries are likely to have spread of COVID-19, at least in the early stages, before any mitigation measures have an impact.

 

What has happened in China shows that quarantine, social distancing, and isolation of infected populations can contain the epidemic. This impact of the COVID-19 response in China is encouraging for the many countries where COVID-19 is beginning to spread. However, it is unclear whether other countries can implement the stringent measures China eventually adopted. Singapore and Hong Kong, both of which had severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemics in 2002–03, provide hope and many lessons to other countries. In both places, COVID-19 has been managed well to date, despite early cases, by early government action and through social distancing measures taken by individuals.

 

[...] First among the important unknowns about COVID-19 is the case fatality rate (CFR), which requires information on the denominator that defines the number infected. We are unaware of any completed large-scale serology surveys to detect specific antibodies to COVID-19. Best estimates suggest a CFR for COVID-19 of about 0·3–1%,4 which is higher than the order of 0·1% CFR for a moderate influenza A season.

 

The second unknown is the whether infectiousness starts before onset of symptoms. The incubation period for COVID-19 is about 5–6 days. Combining this time with a similar length serial interval suggests there might be considerable presymptomatic infectiousness [...] There have been few clinical studies to measure COVID-19 viraemia and how it changes over time in individuals. In one study of 17 patients with COVID-19, peak viraemia seems to be at the end of the incubation period, pointing to the possibility that viraemia might be high enough to trigger transmission for   1–2 days before onset of symptoms.

 

The third uncertainty is whether there are a large number of asymptomatic cases of COVID-19. Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill, implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.

 

The fourth uncertainty is the duration of the infectious period for COVID-19. The infectious period is typically short for influenza A, but it seems long for COVID-19 on the basis of the few available clinical virological studies, perhaps lasting for 10 days or more after the incubation period. The reports of a few super-spreading events are a routine feature of all infectious diseases and should not be overinterpreted.

 

What do these comparisons with influenza A and SARS imply the COVID-19 epidemic and its control?

 

First, we think that the epidemic in any given country will initially spread more slowly than is typical for a new influenza A strain. COVID-19 had a doubling time in China of about 4–5 days in the early phases.

 

Second, the COVID-19 epidemic could be more drawn out than seasonal influenza A, which has relevance for its potential economic impact.

 

Third, the effect of seasons on transmission of COVID-19 is unknown; however, with an R0 of 2–3, the warm months of summer in the northern hemisphere might not necessarily reduce transmission below the value of unity as they do for influenza A, which typically has an R0 of around 1·1–1·5.

 

Closely linked to these factors and their epidemiological determinants is the impact of different mitigation policies on the course of the COVID-19 epidemic.

 

[...] No vaccine or effective antiviral drug is likely to be available soon. Vaccine development is underway, but the key issues are not if a vaccine can be developed but where phase 3 trials will be done and who will manufacture vaccine at scale. The number of cases of COVID-19 are falling quickly in China, but a site for phase 3 vaccine trials needs to be in a location where there is ongoing transmission of the disease. Manufacturing at scale requires one or more of the big vaccine manufacturers to take up the challenge and work closely with the biotechnology companies who are developing vaccine candidates. This process will take time and we are probably a least 1 year to 18 months away from substantial vaccine production.

 

So what is left at present for mitigation is voluntary plus mandated quarantine, stopping mass gatherings, closure of educational institutes or places of work where infection has been identified, and isolation of households, towns, or cities.

 

Some of the lessons from analyses of influenza A apply for COVID-19, but there are also differences.

 

Social distancing measures reduce the value of the effective reproduction number R. With an early epidemic value of R0 of 2·5, social distancing would have to reduce transmission by about 60% or less, if the intrinsic transmission potential declines in the warm summer months in the northern hemisphere. This reduction is a big ask, but it did happen in China.

 

School closure, a major pillar of the response to pandemic influenza A, is unlikely to be effective given the apparent low rate of infection among children, although data are scarce.

 

Avoiding large gatherings of people will reduce the number of super-spreading events; however, if prolonged contact is required for transmission, this measure might only reduce a small proportion of transmissions.

 

Therefore, broader-scale social distancing is likely to be needed, as was put in place in China. This measure prevents transmission from symptomatic and non-symptomatic cases, hence flattening the epidemic and pushing the peak further into the future. Broader-scale social distancing provides time for the health services to treat cases and increase capacity, and, in the longer term, for vaccines and treatments to be developed.

 

Containment could be targeted to particular areas, schools, or mass gatherings. This approach underway in northern Italy will provide valuable data on the effectiveness of such measures. The greater the reduction in transmission, the longer and flatter the epidemic curve (figure), with the risk of resurgence when interventions are lifted perhaps to mitigate economic impact.

 

 

The key epidemiological issues that determine the impact of social distancing measures are what proportion of infected individuals have mild symptoms and whether these individuals will self-isolate and to what effectiveness; how quickly symptomatic individuals take to isolate themselves after the onset of symptoms; and the duration of any non-symptomatic infectious period before clear symptoms occur with the linked issue of how transmissible COVID-19 is during this phase. Individual behaviour will be crucial to control the spread of  COVID-19.

 

Personal, rather than government action, in western democracies might be the most important issue. Early self-isolation, seeking medical advice remotely unless  symptoms are severe, and social distancing are key. Government actions to ban mass gatherings are important, as are good diagnostic facilities and remotely accessed health advice, together with specialised treatment for people with severe disease.

 

[...] The UK has just moved from contain to delay, which aims to flatten the epidemic and lower peak morbidity and mortality. If measures are relaxed after a few months to avoid severe economic impact, a further peak is likely to occur in the autumn (figure).

 

[...] Shortening the time from symptom onset to isolation is vital as it will reduce transmission and is likely to slow the epidemic. However, strategies are also needed for reducing household transmission, supporting home treatment and diagnosis, and dealing with the economic consequences of absence from work.

 

[...] Contact tracing is of high importance in the early stages to contain spread, and model-based estimates suggest, with an R0 value of  2·5, that about 70% of contacts will have to be successfully traced to control early spread [...] Super-spreading events are inevitable, and could overwhelm the contact tracing system, leading to the need for broader-scale social distancing interventions.

 

Data from China, South Korea, Italy, and Iran suggest that the CFR increases sharply with age and is higher in people with COVID-19 and underlying comorbidities. Targeted social distancing for these groups could be the most effective way to reduce morbidity and concomitant mortality.

 

[...] In northern countries, there is speculation that changing contact patterns and warmer weather might slow the spread of the virus in the summer. With an R0 of 2·5 or higher, reductions in transmission by social distancing would have to be large; and much of the changes in transmission of pandemic influenza in the summer of 2009 within Europe were thought to be due to school closures, but children are not thought to be driving transmission of COVID-19. Data from the southern hemisphere will assist in evaluating how much seasonality will influence COVID-19 transmission.

 

Indicating what level of transmission reduction is required for social distancing interventions to mitigate the epidemic is a key activity (figure). However, it is easy to suggest a 60% reduction in transmission will do it or quarantining within 1 day from symptom onset will control transmission, but it is unclear what communication strategies or social distancing actions individuals and governments must put in place to achieve these desired outcomes.

 

There are difficult decisions ahead for governments. How individuals respond to advice on how best to prevent transmission will be as important as government actions, if not more important...

 

[Antoninov]

Intéressant!

 

sinon: premier drive in corona en Europe? Un hôpital à Liège a mis en place un drive in pour les prélèvements (sur ordonnance, pas ouvert à tous encore). Il faut encore attendre les résultats à la maison mais cela limite fortement les contacts.

[Tramp]

Il y a 12 heures, Largo Winch a dit :

Je sais bien qu'il est de bon ton sur ce forum de dire que les autorités publiques sont nulles, mais je n'en suis pas sûr du tout pour ma part jusqu'ici.

D'abord le protocole en 3 stades n'est pas une invention de notre gouvernement. C'est quelque chose qui a été pensé par les experts médicaux suite à l'épidémie H1N1.

Le gouvernement actuel ne prend finalement aucune mesure spécifique : il fait mine de gérer le bazar mais en fait il s'en remet aux décisions du corps médical.

J’ai le sentiment que beaucoup de gens ont loupé leur vocation de médecin/épidémiologiste.

[Bisounours]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

une propagation du virus à une quarantaine de cas. Ça ne me semble pas énorme en comparaison du millier de cas constatés aujourd’hui en France.

La quarantaine de cas que tu évoques sont des malades déclarés ou des personnes testée préventivement, après que quelqu'un de leur environnement ait déclaré la maladie ?

Le problème est là : le différentiel entre les cas avérés, testés, et tous les autres, porteurs sains ou non testés qui continuent à contaminer tranquillement.

 

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

dans l'Oise car visiblement ça a été difficile d'identifier le patient zéro

J'ai cru comprendre que l'origine est à trouver du côté de la base militaire qui a envoyé une troupe récupérer des ressortissants français à Wuhan, les a placés en quarantaine puis est repartie vaquer à ses occupations... si c'est ça, bien joué...

[Antoninov]

https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_07/coronavirus-bergamo-medico-humanitas-facebook-situazione-drammatica-altro-che-normale-influenza-4fdf6866-6088-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml?refresh_ce-cp

 

Témoignage d'un médecin à Bergame, sur la manière dont l'hôpital est sur pied de guerre...

[h16]

Il y a 14 heures, Largo Winch a dit :

C'est juste qu'on est en situation de crise, qu'une épidémie à fort potentiel de propagation ça ne se contient pas facilement, et que les solutions toute faite ça n'existe pas...

Oui. Aucun plan ne résiste jamais à la réalité, en effet.

[Hugh]

Il y a 11 heures, Freezbee a dit :

Un peu de prospective :

 

How will country-based mitigation measures influence the course of the COVID-19 epidemic?

 

 

 

Citation

What has happened in China shows that quarantine, social distancing, and isolation of infected populations can contain the epidemic.

 

Oui, mais seulement si nous croyons que le gouvernement Chinois ne ment pas.

[Tremendo]

https://www.aier.org/article/why-this-draconian-response-to-covid-19/

 

Je pensais être le seul à trouver toutes ces mesures de confinement délirantes

[Freezbee]

@Tremendo Tu n'es pas le seul : L’infectiologue François Bricaire sur le coronavirus : "Le gouvernement en fait trop mais il n'a pas le choix"

 

Citation

François Bricaire, infectiologue, conteste les fermetures massives d'écoles et appelle à raison garder pour éviter un blocage de l'économie.

 

Sur le plateau de "C dans l'air" (France 5) il y a douze jours, le professeur François Bricaire, ancien chef de service à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris et membre de l'Académie de médecine, se pinçait les lèvres en entendant une invitée tenir des propos un peu anxiogènes sur le coronavirus. ­

 

Aujourd'hui, il dit tout haut ce que des médecins – en général des infectiologues hospitaliers habitués à traiter des patients atteints de grippes sévères – murmurent tout bas ou entre eux : "En faire trop, susciter la trouille, voire la panique, c'est contre-productif." Mais tous disent aussi qu'ils ne sont ni spécialistes de la mathématique complexe des épidémies ni de santé publique, qu'ils peuvent se tromper et invitent à la prudence, dans un souci de protection des personnes âgées.

 

 

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Freezbee a dit :

Mais tous disent aussi qu'ils ne sont ni spécialistes de la mathématique complexe des épidémies ni de santé publique, qu'ils peuvent se tromper et invitent à la prudence, dans un souci de protection des personnes âgées.

Sans faire de test de façon plus étendue.... et sans doute que ça poserait pas autant de problèmes économiques

[Adrian]

 

[Gilles]

il y a 10 minutes, Adrian a dit :

 

 

URGENT URGENT URGENT UN MINISTRE A LA GRIPPE ??

[Tramp]

L’UE oblige les compagnies aériennes à faire voler des avions vides pour conserver leurs droits de décoller et atterrir 

 

https://www.google.com/amp/s/www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2020-03-09/european-slot-coordinators-support-leniency-slot-rules%3Famp

[Adrian]

 

[Antoninov]

Des témoignages sortent sur la situation en Italie.

 

Example: manque cruel de respirateurs. Une cardiologue raconte que les consignes arrivent:

- on enlève le respirateur beaucoup plus tôt et on ne le garde pas par sécurité près du patient (comme on le fait normalement) pour envoyer le respirateur à un autre patient => risque très élevée si le premier patient refait une crise

- consignes sur les priorités; elle décrivait que l'âge pivot est 60 ans... Quasi plus de respirateurs pour les > 60 ans.

- il  y aurait 3000 respirateurs en Italie.

 

 

 

[Gilles]

 

Vous croyez qu'ils vont controller ça ? ?

 

(si un jour ça arrive en Allemagne, pas sûr qu'ils aient besoin d'aller jusque là. La distance d'un mètre est déjà inclue de base. Et j'imagine pas pour la Suède...)

[Stephdumas]

Le caricaturiste Ygreck a dessiné cette caricature du coronavirus. Je me demande si Greta a un bon sens de l'humour?

 

[Freezbee]

 

[Rübezahl]

J'ai lu que l'une des causes de la propagation en Italie serait la plus grande concentration des centres de santé.

Peu de "local doctors". Mais, warning, je ne sais pas si c'est vrai (?).

[Antoninov]

Je ne sais pas non plus...

 

Sinon: beaucoup de gens ont "fui" le nord ces derniers jours... Et le sud est moins bien équipé...

[Largo Winch]

Nombre de morts liés à la grippe saisonnière en France : environ 8000 l'hiver dernier, 12 000 l'hiver précédent.

 

Nombre de morts liés au Coronavirus pour l'heure : 4000... dans le monde.