Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 52 minutes, Alchimi a dit : Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats? le gars? non déjà c'est un Professeur, ultramédaillé, reconnu par ses pairs depuis longtemps (jusqu'à ce que les politiques et les lobbys interviennent à l'arrivée du covid). Le dossier suit le patient comme dans n'importe quel hôpital. Atterrant de voir des membres sur ce forum suivre l'alarmisme ambiant, surtout avec des informations aussi bidons. Link to comment
Wayto Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit : Atterrant de voir des membres sur ce forum suivre l'alarmisme ambiant, surtout avec des informations aussi bidons. Vas-y mollo sur les piques et les attaques personnelles. On est pas un "esprit de ruche", il y a une multitude d'avis et d'opinions différentes sur le forum et surtout ce sous-forum, notamment concernant Raoult. Personne n'est omniscient, essaie d'accepter que tout le monde ne pense pas comme toi. Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Excuse moi, ce fake sur l'IHU me semblait tellement éculé et débunké... navré vraiment. Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Prêter de telles intentions à un institut qui faisait parti de ce qui reste de l'élite française est vraiment.. triste. Link to comment
Mathieu_D Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Ça reste un institut étatique, donc une bande de gros nuls par défaut. 2 1 Link to comment
Lancelot Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 11 minutes ago, Rolanddezar said: Excuse moi, ce fake sur l'IHU me semblait tellement éculé et débunké... navré vraiment. Il y a tellement d'infos dans tous les sens que le mieux est, pour ceux qui ne sachent pas, d'éviter de s'exciter pour rien, et pour ceux qui sachent d'appliquer la logique des "lucky 10000" : 1 Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit : Ça reste un institut étatique, donc une bande de gros nuls par défaut. Qui sont meilleurs qu'eux ? L'institut Pasteur? ce sont ceux qui prévoyaient 400 000 morts en France au mois de Mars. Et un énorme rebond au déconfinement (source google simon cauchemez) 1 Link to comment
Alchimi Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 23 minutes, Rolanddezar a dit : le gars? non déjà c'est un Professeur, ultramédaillé, reconnu par ses pairs depuis longtemps Ah pardon j'oubliais que les diplômes et les médailles transformaient un homme en Saint. Tiens, tu peux le découper au burin de ton écran et l'afficher chez toi. Jeu bonus: tu peux même chercher ton sophisme dedans. Indice: y'a "autorité" dedans, des fois que ce soit trop difficile... Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Tu peux p-e sortir ca à un jeune qui sort d'une école, mais pas à un gars qui a fait toute sa carrière là dedans. Qui plus est, joli homme de paille, il s'est trompé, comme n'importe quel être humain, mais moins que les autres. Link to comment
Lancelot Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Sinon si ça vous amuse tant que ça de refaire le match sur Raoult il y a un thread dédié... 4 Link to comment
Alchimi Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 7 minutes, Rolanddezar a dit : Tu peux p-e sortir ca à un jeune qui sort d'une école, mais pas à un gars qui a fait toute sa carrière là dedans. Ah oui, toi va falloir que tu achète un écran 8k. Je crois que la HD ne va pas suffire, pour le burin. Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Non perso je m'en fous de Raoult, je cherche juste des infos fiables. Je demande, sans animosité, les sources d'informations de ceux qui crachent sur Raoult. BFTVM/CNEWS/FIGARO/MONDE/LIBERATION etc bof Les préprints bof Les témoignages, les anecdotes bof Les chiffres bruts de l'INSEE ou de l'INED, ok IHU sur certaines choses ok Donc depuis le mois de Mars, j'essaye de recouper plein de sources différentes pour essayer d'approcher la réalité. Pas facile. Des suggestions ? Link to comment
Mathieu_D Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Non mais tout le corps médical patine dans la semoule. Les protocoles s'affinent, les taux de survie aussi, et tout le monde s'est plus ou moins planté à un moment donné. 3 Link to comment
GilliB Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 58 minutes, Rolanddezar a dit : Non perso je m'en fous de Raoult, je cherche juste des infos fiables. Je demande, sans animosité, les sources d'informations de ceux qui crachent sur Raoult. BFTVM/CNEWS/FIGARO/MONDE/LIBERATION etc bof Les préprints bof Les témoignages, les anecdotes bof Les chiffres bruts de l'INSEE ou de l'INED, ok IHU sur certaines choses ok Donc depuis le mois de Mars, j'essaye de recouper plein de sources différentes pour essayer d'approcher la réalité. Pas facile. Des suggestions ? En fait les études de Raoult sont 'légères', les contre études sont à charge. Moi personnellement, prescrire un macrolide pour un sd infectieux ne me parait pas délirant, le plaquenil est une vielle molécule connu qui est largement prescrit. Rapport bénéfice/risque largement pour la prescription. La revue prescrire déconseille. Citation Concernant la chloroquine et son dérivé l'hydroxychloroquine, environ une vingtaine d'essais cliniques figurent dans les registres d'essais depuis début février 2020, surtout en Chine. Au 23 mars 2020, aucun résultat d'essai comparatif randomisé n'a été publié. Des résultats d'une étude française débutée le 5 mars 2020 ont été rendus publics le 20 mars 2020. Son objectif principal était d'étudier le portage du virus chez des patients traités par l'hydroxychloroquine. Cette étude n’est pas un essai randomisé et les patients du groupe témoin semblent avoir été recrutés de façon très différente de ceux du groupe hydroxychloroquine, ce qui rend la comparaison peu pertinente. Prescrire mars Patients non hospitalisés : pas d'efficacité démontrée d'un traitement précoce de formes non graves. Un essai randomisé, en double aveugle, a comparé l'hydroxychloroquine versus un placebo. Cet essai a inclus 491 patients non hospitalisés ayant des symptômes de covid-19 depuis moins de 5 jours, et : soit une infection par Sars-Cov-2 confirmée par PCR ; soit un contact avec une personne atteinte de covid-19 confirmé dans les 14 jours précédents. Dans le groupe hydroxychloroquine, le protocole prévoyait une dose de 800 mg, suivie 6 à 8 heures après d'une dose de 600 mg, puis d'une dose quotidienne de 600 mg pendant les 4 jours qui suivaient. PrescrireJuillet Mais l'étude des patients non hospitalisés, moyenne d'age 41 ans avec des cas contacts PCR inconnu. Donc mortalité >0.1% donc d'un point de vu stat difficile de trouver qqchose. https://www.acpjournals.org/doi/full/10.7326/M20-4207?url_ver=Z39 Link to comment
Rincevent Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Il y a 2 heures, Alchimi a dit : Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats? C'est ce dont ses détracteurs l'accusent. Par ailleurs, je lis que l'IHU possède des installations de réanimation dans ses chambres NSB3. Et au cas où il enverrait réellement les réas ailleurs, on ne sait pas si ces derniers sortent des chiffres de l'IHU ou non. Bref, encore un factoïde (les deux côtés en lancent) dont on aura du mal à juger avant que la poussière ne soit retombée. 1 Link to comment
Rolanddezar Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 17 minutes, Rincevent a dit : ... que la poussière ne soit retombée. Vision bien optimiste. A mon avis, plus on avance dans le temps, moins on saura. AMHA, il devient devient de + en + difficile de s'informer correctement. Quand tu vois un Yazdan Yazdanpanah qui appelle à taire les voix dissidentes (comme si ce n'était pas suffisament le cas..,) on sait bien vers quoi on se dirige. Link to comment
Morpheus Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Il y a 3 heures, Morpheus a dit : Certains intervenants ont exprimé du scepticisme sur le caractère judicieux d'imposer l'utilisation 3 attestations différentes. Est-ce bien raisonnable ? N'aurait-on pas pu réduire ce nombre ? La FNAC décide d'ouvrir sous la couverture de la vente de matériels informatiques, et peut de fait en profiter pour vendre des livres. Est-ce juste ? Les libraires vont-ils survivre ? Jusqu'au dernier moment, c'était la fête à Bordeaux. Les restaurateurs apprécient. Seulement, est-ce bien responsable ? C'est bon, la justice a été rétablie en France : Link to comment
Bézoukhov Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : Non mais tout le corps médical patine dans la semoule. Voilà. La médecine est un truc de buses. C'était vrai sous Molière. C'était vrai sous Jules Romains. Et c'est toujours vrai. Les seuls choses qui ont fait avancer la médecine, ce sont les chimistes, qui sont un genre de physicien en plus nul. Link to comment
Alchimi Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 12 minutes, Morpheus a dit : C'est bon, la justice a été rétablie en France : Putain, je savais que j'aurais du en profiter un peu. Ceci dit les librairies font de la vente à la porte, si tu achète en ligne. Ubu est décidément là. Link to comment
ttoinou Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit : Les seuls choses qui ont fait avancer la médecine, ce sont les chimistes, qui sont un genre de physicien en plus nul. Les physiciens qui sont justement des mathématiciens en moins rigoureux Link to comment
Tramp Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a une heure, Morpheus a dit : C'est bon, la justice a été rétablie en France : Amazon aussi ? Link to comment
Tramp Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Pour avoir mal géré l’épidémie de COVID, les Européens recommandent donc que l’OMS ait... ... plus de pouvoir et de budget EU urges quick WHO reform, asks for more transparency in pandemics https://reut.rs/2JdDbco Ca ne s’invente pas. Link to comment
Morpheus Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 il y a 1 minute, Tramp a dit : Pour avoir mal géré l’épidémie de COVID, les Européens recommandent donc que l’OMS ait... ... plus de pouvoir et de budget EU urges quick WHO reform, asks for more transparency in pandemics https://reut.rs/2JdDbco Ca ne s’invente pas. C'est comme les Français qui demandent plus d'Etat pour pallier les manquements de l'Etat. Link to comment
Stephdumas Posted October 30, 2020 Report Share Posted October 30, 2020 Une info vieille d'une semaine, la FDA a autorisé la vente du remdesivir. Toutefois d'autres études mentionnent que le remdesivir a peu d'effets pour soulager contre la covid. Et ce cher guignol ("cher" ,c'est un peu poussé), Florian Philippot en rajoute sur le remdesivir. Il y a divers commentaires laissés par quelques Youtubeurs sur son vlogue qui sont sarcastiques. 1 Link to comment
Antoninov Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 Le nombre d’infirmières mortes du Covid atteint le nombre d’infirmières mortes pendant la première guerre mondiale. 1 Link to comment
L'affreux Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 il y a 7 minutes, Antoninov a dit : Le nombre d’infirmières mortes du Covid atteint le nombre d’infirmières mortes pendant la première guerre mondiale. Zut. ? La source stp. Link to comment
cedric.org Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 17 minutes ago, Antoninov said: Le nombre d’infirmières mortes du Covid atteint le nombre d’infirmières mortes pendant la première guerre mondiale. Ça sent un peu le chiffre qui ne veut rien dire, non ? 2 Link to comment
Alchimi Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 il y a une heure, cedric.org a dit : Ça sent un peu le chiffre qui ne veut rien dire, non ? Hmm oui je trouve aussi. On a aucune proportion ni rapport (ni source). Juste un truc émotionnel, simpliste, [chic] et choc. Sauf argumentaire un minimum détaillé qui démontrerait que c'est le massacre dans le personnel soignant, j'ai envie de dire que ça sent le tu quoque, le "comparaison n'est pas raison", ou le corrélation != causalité. Link to comment
Antoninov Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 https://www.independent.co.uk/news/health/covid-nurse-death-world-war-one-ww1-b1448185.html Link to comment
Rincevent Posted October 31, 2020 Report Share Posted October 31, 2020 Il y a 2 heures, Antoninov a dit : Le nombre d’infirmières mortes du Covid atteint le nombre d’infirmières mortes pendant la première guerre mondiale. Il y a 1 heure, cedric.org a dit : Ça sent un peu le chiffre qui ne veut rien dire, non ? Bah c'est surtout qu'on ne sait pas combien ça fait. 50 ? 5000 ? Link to comment
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