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Actualité Covid-19


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Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Je dis peut-être une bêtise, mais ce n'est pas le "R" tout court qui est susceptible de varier ? J'avais cru comprendre que le "R0" était par définition le R au tout début de l'épidémie.

You are quite right

The basic reproduction number is not to be confused with the effective reproduction number R(usually written R_{t} [t for time], sometimes R_e),[22] which is the number of cases generated in the current state of a population, which does not have to be the uninfected state. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
merci de corriger 

je veux bien toujours une explication des conséquences tho :mrgreen:

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il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

je veux bien toujours une explication des conséquences tho :mrgreen:

De ce que j'ai compris :

R0 est le taux de reproduction sans immunité (donc sans contaminations passées) et sans mesures spécifiques (e.g. en janvier)

R est le nombre de personnes que contamine en moyenne le contaminé moyen. Donc si R=<1 durablement, le nombre de malades arrête d'augmenter (modulo la période s'étendant entre l'infection et la fin de la maladie). 

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il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

De ce que j'ai compris :

R0 est le taux de reproduction sans immunité (donc sans contaminations passées) et sans mesures spécifiques (e.g. en janvier)

R est le nombre de personnes que contamine en moyenne le contaminé moyen. Donc si R=<1 durablement, le nombre de malades arrête d'augmenter (modulo la période s'étendant entre l'infection et la fin de la maladie). 

Merci

Ca indique le franchissement du seuil immunité de groupe ?

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il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Merci

Ca indique le franchissement du seuil immunité de groupe ?

Pas forcément. R est passé sous les 1 en avril/mai sans que l'immunité de groupe ait été atteinte.

Un R durablement inférieur à 1 signifie le début de la fin de la vague, pas nécessairement l'immunité de groupe (qui empêcherait toute résurgence à court terme).

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il y a 15 minutes, Neomatix a dit :

Pas forcément. R est passé sous les 1 en avril/mai sans que l'immunité de groupe ait été atteinte.

Un R durablement inférieur à 1 signifie le début de la fin de la vague, pas nécessairement l'immunité de groupe (qui empêcherait toute résurgence à court terme).

Je vois merci pour ton explication mais il n’y a donc aucun facteur qui sous-tende ces frémissements?

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On 11/10/2020 at 10:19 AM, Prouic said:

Oui il y aun pti paquet de compagnies qui se convertissent au preighter ces dernières semaines, j'imagine qu'il y a un objectif.

 

Le pfizer c'est celui qui doit avoir une chaine du froid a -60° ?

 

Alors j'ai une mauvaise nouvelle : de ce que je sais, le support des chaînes à -60 de bout en bout, c'est clairement pas le plus repandu. Ça va être funky les preighters reconditionnés à l'arrache pour supporter ca. :D

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il y a une heure, cedric.org a dit :

Alors j'ai une mauvaise nouvelle : de ce que je sais, le support des chaînes à -60 de bout en bout, c'est clairement pas le plus repandu. Ça va être funky les preighters reconditionnés à l'arrache pour supporter ca. :D

Oui c'est pour ça que je demandais, j'avais cru entendre qu en lice il y a vait 2 vaccins a -20 et un  a -60°. Même si on fait quelque chose dans les avions (et euh je suis pas au jus, ce qui m'étonne un peu, mais bon je suis pas sur les 330/380 en ce moment) car j'imagine qu'il va falloir un refrigérant, pour ce qui est autour du vol, je nous sens pas equipés. OU alors il y a 2 boites de transport frigorifiques qui doivent être en train de se frotter les couilles ^^. Et c'est sans compter les gens qui doivent stocker du -60 sur place par pack de mille.

Bref, prions que ce soit le -20 , ca semble déjà bien plus simple.

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il y a 39 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui à -20 tu es à peu près dans la logistique des crèmes glacées, on gère.

Yaka fokon

Non, en France, l'infrastructure pour la distribution massive de vaccins nécessitants un maintien a -20° est tout simplement inexistant.

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Je dis juste qu'on a déjà de la prod' et de distribution en chaîne du froid intense à -20. Jusque dans les supérettes du coin.

 

Il faudra vraisemblablement investir pour distribuer dans le même genre des produits médicaux mais ce sera facile.

 

 

En revanche à -60 il faudra tout faire et on n'a pas d'exemple de chaîne du froid à grande échelle à cette intensité.

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1 hour ago, cedric.org said:

 

Fake news Cedric! Les crèmes glacées ne sont pas low carb (et elles manquent de zinc et de vitamine D si c'est écrémé).

 

33 minutes ago, Mathieu_D said:

Je dis juste qu'on a déjà de la prod' et de distribution en chaîne du froid intense à -20. Jusque dans les supérettes du coin.

 

Il faudra vraisemblablement investir pour distribuer dans le même genre des produits médicaux mais ce sera facile.

 

 

En revanche à -60 il faudra tout faire et on n'a pas d'exemple de chaîne du froid à grande échelle à cette intensité.

 

Je me pose la question : les pharmacies n'ont pas de lieu de réfrigération à -60°C?

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« Autoritäres Absurdistan ». Die Zeit raille la politique de confinement française :

 

 

Citation

L'absurdisme autoritaire

 

Certificats de sortie de maison, jogging devant la porte, gardiens de sécurité pour les jouets : le verrouillage de la France est si répressif que même des règles sensées tombent en discrédit.

 

Lorsque Betty Bellion-Jourdan est sortie de la mer il y a quelques jours à Biarritz, dans l'ouest de la France, quatre policiers l'attendaient : La femme de 93 ans avait le droit de s'asseoir sur la plage pendant le confinement, mais pas de nager dans l'eau. Depuis des décennies, la vieille dame nage tous les jours dans l'Atlantique, même dans le froid hivernal, pour soulager sa neuropathie dans les jambes, une maladie nerveuse. « Aucun spécialiste, aucun massage ne peut me guérir comme le fait la mer », a déclaré Mme Bellion-Jourdan. Un policier, comme on peut le voir dans une vidéo, a seulement répondu : « Selon l'article 46 du règlement 20-10, tous les sports nautiques sont interdits ». Bellion-Jourdan devrait payer une amende de 135 euros si elle s'approche à nouveau de la mer.

 

La présence policière pour une poignée de personnes âgées sur la plage de Biarritz, longue de plusieurs kilomètres, est l'une des conséquences des nombreuses règles autoritaires du gouvernement à Paris. Les citoyens doivent délivrer un certificat auto-signé chaque fois qu'ils quittent la maison, expliquant pourquoi ils franchissent la porte. Par exemple, un certificat pour emmener les enfants à l'école, un deuxième pour aller à la pharmacie chercher du sirop contre la toux, un troisième pour acheter des baguettes, un quatrième pour aller travailler. Les Français ont également un exercice limité : ils ne sont autorisés à faire du sport que pendant une heure, et seulement dans un rayon d'un kilomètre. La marche, le vélo et la natation sont impossibles.

 

Les joggeurs se pressent donc dans les rues au lieu de sortir dans la nature. En outre, les experts médicaux soupçonnent que les gens se méfient des règles raisonnables, comme celle qui consiste à ne pas donner les habituels bises de bienvenue. Une étude récente le confirme également : « Plus de 60 % des Français disent qu'ils ne suivent plus les règles - deux fois plus qu'au premier bouclage. Une personne sur deux dit qu'elle est plus triste depuis le confinement. »

 

Ce jeudi soir, le Premier ministre Jean Castex annoncera les règles pour les prochaines semaines : les membres du gouvernement ont déclaré dans des interviews que les règles ne changeront pas. Pourtant, la confiance de la population est au plus bas en Europe. Deux personnes interrogées sur trois ne pensent pas que le président Emmanuel Macron les guidera bien à travers la crise du coronavirus. Car le bilan français est catastrophique : si le pays voisin a donné une des réponses les plus autoritaires à la crise du coronavirus au printemps et aujourd'hui encore, le nombre de morts est désormais plus élevé qu'en Suède.

 

« La ligne de démarcation entre être en dehors de la loi est devenue très mince »

 

Il y a deux semaines, Macron a annoncé un confinement initial de quatre semaines. Seuls les supermarchés et les pharmacies sont ouverts, les petits commerces comme les librairies ou les magasins de chaussures sont fermés. Contrairement à la première fermeture au printemps, de nombreux clients et détaillants ont protesté contre le gouvernement, et certains maires ont également adopté des décrets autorisant tous les détaillants à ouvrir. Mais le gouvernement a seulement décidé d'une autre interdiction : désormais, les supermarchés ne sont plus autorisés à vendre des livres, des jouets, des vêtements et des chaussures. En option, des panneaux d'avertissement ou des gardes de sécurité seront alors placés devant les bottes d'hiver ou les étagères avec les ours en peluche, afin que les clients n'achètent rien d'interdit.

 

L'opposition - tant de gauche que de droite - a critiqué les règles comme étant des « décisions solitaires sans sens ni raison ». La philosophe et auteure Aïda N'Diaye dit : « On voudrait bien rire, mais on est arrivé à une absurdité dangereuse ». Le professeur trouve dangereux le principe même de la délivrance de certificats : il ancre dans l'esprit des gens un autocontrôle permanent, une justification devant l'État. « La frontière entre être dans ou en dehors de la loi est devenue très mince. Il suffit de se promener sans chronomètre. »

 

Macron avait présenté les attestations comme inévitables dans son discours pour le nouveau confinement, sans en donner les raisons. Pour N'Diaye, cependant, cette politique répressive conduit au contraire de ce qui était souhaité. Les adultes seraient traités comme des enfants. Par conséquent, les adultes ont également réagi comme des enfants : ils ont cherché et ont enfreint des règles sensées, comme celle de garder ses distances. « Je regarde des foules de gens dans la rue sans distance, mais avec de nombreux certificats ».

 

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J'ai regardé Hold Up, et j'ai passé un bon moment. Je ne comprends pas la raison de tout ce charivari sur les réseaux sociaux. Bon, c'est vrai que Belmondo ne garde pas son masque sur le nez la plupart du temps, m'enfin ce n'est qu'un film...

 

 

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Il y a 7 heures, Freezbee a dit :

« Autoritäres Absurdistan ». Die Zeit raille la politique de confinement française :

 

 

 

 

Die Zeit c'est l'équivalent du journal Le Monde au niveau ligne éditoriale en plus?

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Retour du jour de mes parents : la situation est visiblement encore très anxiogène. Je leur dis que le pic semble être passé, ils l'attribuent au confinement, embrayent direct sur "les jeunes ne respectent pas", "il faudrait plus de restriction" etc. On n'est pas sortis de l'auberge.

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il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Retour du jour de mes parents : la situation est visiblement encore très anxiogène. Je leur dis que le pic semble être passé, ils l'attribuent au confinement, embrayent direct sur "les jeunes ne respectent pas", "il faudrait plus de restriction" etc. On n'est pas sortis de l'auberge.

Si le pic est passé quid de l’hypothèse saisonnière? Ou alors tu penses à un plateau à partir de mtn?

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3 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Si le pic est passé quid de l’hypothèse saisonnière? Ou alors tu penses à un plateau à partir de mtn?

J'en dirai plus lundi (c'est la date que je me suis fixé dans mon post du 2 novembre).

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il y a 55 minutes, Zagor a dit :

Die Zeit c'est l'équivalent du journal Le Monde au niveau ligne éditoriale en plus?

 

Citation

Die Zeit (litt. Le Temps en allemand) est un hebdomadaire allemand d’information et d’analyse politique qui paraît le jeudi. L'ancien chancelier fédéral Helmut Schmidt fut, aux côtés de Joseph Joffe, un des directeurs de publication du journal.

 

Outre un format particulièrement volumineux, cet hebdomadaire libéral de gauche se singularise par ses articles longs et détaillés.

 

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Thread très intéressant sur les tests anticorps et l'immunité acquise.

 

TLDR : selon la thèse défendue par l'auteur (pathologiste), nous avons atteint l'immunité de groupe, le COVID devient saisonnier et, n'étant plus en situation de pandémie, il serait temps pour nous de reprendre une vie normale.

 

Citation
Let me tell you about a different test. The COVID antibody test. This has demonstrated that only 7% of the UK population had antibodies to COVID in May (it was 17% in London).
 
We know that people who had COVID in spring got these antibodies. So does that mean 90% of us remain susceptible as SAGE says. It does not. assets.publishing.service.gov.uk/government/upl…
 
This is a measurement error. Let me explain. With every test there will be definite negatives, definite positives and a grey area in between. There is a choice about how to classify the grey area.
 
You can choose a test that finds every possible positive (sensitive) or one that only finds the definite positives (specific). For a pregnancy test a sensitive test would find all the pregnant women but might find women who were not pregnant and even the odd man (false positives)
 
Image
 
A specific test would find only definite pregnant women and would miss women in early pregnancy. The COVID antibody test is a specific test. But it is very good at telling us who had COVID in spring.
 
However, we want to know who had immunity to COVID in May. That is a totally different question. On this question the test fails us.
 
It fails because when the test were designed the manufacturer’s had to pick a group to test negative. They picked pre-COVID blood samples. These patients could not have had COVID.
 
However, by design, any patients who were already immune to COVID (because COVID has similarities to the common cold) would test negative on this test. This is where they put the threshold for positive vs negative.
 
Image
 
Thankfully other studies have been done which are better at answering the question – how many of us are immune to COVID? Two studies lowered the threshold. The whole grey area of antibody levels seen in both pre-COVID blood and COVID blood was called positive.
 
Image
 
This was the same test – for IgG to the COVID spike protein – but used in a more sensitive way. These studies showed 42% of the population of Ischgl in Austria had antibodies and 45% of 200 members of staff at UCL hospital.
 
Citation
 
This is fairly high considering that the spike protein is a unique part of COVID but our immune systems are brilliant at learning things from one infection that can be applied to a new infection.
 
There is an even more sensitive way of testing. Instead of only looking for the red spike protein. Public Health England grew the whole virus in culture and looked for antibodies to all the COVID virus proteins.
 
Image
 
They used a threshold that has been used for other antibody testing. This was a very sensitive test. It will exaggerate the answer because it will have false positive results e.g. antibodies that do not help kill the virus. Let’s see what it showed.
 
Image
 
Public Health England tested all the staff and residents in six care homes in London. Of the people who remained asymptomatic throughout (i.e. did not have COVID disease) over half had COVID antibodies.
 
Some tested PCR positive so virus may have attacked them but they had no symptoms. This is immunity. Immunity is when our own defences deal with invaders without us noticing. So half of these people were immune.
 
This is an interesting figure. The maximum household transmission seen globally was also 50%. So half of contacts living in a house with someone with COVID did not catch it. It also fits with all other evidence of prior immunity.
medrxiv.org/content/10.110…
 
If half of us were immune anyway and 7% of us had it then we are not at 57% with immunity. That is a very important figure. 60% approximately is the number predicted to reach herd immunity. 5 mins into this video
 
Antibody levels by government testing have not shown an increase since May. If we have had real COVID cases since May and if we are not at herd immunity then these levels would have increased.
 
Image
 
Why is London at 17% then? COVID resulted in more severe disease and higher antibody levels in non-white people. Those of Asian ethnicity had double the antibody levels of white people and people of black ethnicity had three times the levels.
 
That is not enough to explain the discrepancy though. There are parts of the country where COVID hit first and we had not all changed our behaviour. These areas seem to have had a sharper rise in COVID deaths. When that happens deaths can overshoot.
 
This happens because on the day herd immunity is reached lots of people have already caught it. Those susceptible will die. In areas where spread was slowest, at the point herd immunity was reached the minimum number had caught it and deaths were minimised.
 
A hint of this effect can be seen when looking at deaths in the first 30 hospitals to reach peak deaths and the last 30. But some of this difference may be due to the size and density and other characteristics of the populations those hospitals serve.
 
Image
 
COVID was real and lethal and killed many susceptible members of our communities in spring including truly tragic cases. However, we are now at herd immunity. COVID has not gone. It will return in outbreaks in a seasonal way like flu.
 
But it is not a pandemic anymore. We cannot change our lives forever for it. Plus the changes we have made are causing non-COVID deaths:
 

 

There have been lots of concerns about levels dropping. Antibodies rise and fall depending on the job at hand. In addition, we know that these antibodies (IgG to the spike protein) cross react with other human proteins.

 

Citation
 
Our bodies remove such antibodies as they are a danger to us and can cause autoimmune disease – where the immune system attacks healthy tissues.
 
Finally, the same antibody test the Government are using was used in Wuhan (in a specific way). Only 3% of hospital workers had these antibodies. This is does not mean only 3% of them are immune it means only 3% had COVID.
 
We would expect lower levels in South East Asia because of immunity to SARS1 giving the population higher prior immunity than elsewhere.

 

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Limpide, et ça colle parfaitement à ce que j’observe en Irlande aussi. On a atteint l’immunité de foule entre Mai et Septembre. Ça explique pourquoi les courbes de la ‘seconde vague’ sont exactement comme les infections saisonnières annuelles des années précédentes.

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Trop tôt pour conclure, on verra au printemps, une fois que la grippe sera passée notamment. Et la surmortalité globale. (parce qu'autant au printemps dernier on peut attribuer la petite surmortalité au covid, autant pour l'hiver 2020/2021... à voir...)

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