Actualité Covid-19

[h16]

Il y a 4 heures, Tesla a dit :

En tout cas, cette fois-ci, on a un décompte en temps réelle du nombre de mort dû au communisme, ça nous change du chiffre  approximatif de 100 millions de morts.

bah non

 

Les morts des EHPAD ne sont pas comptés comme morts du covid, pas mal de morts en hôpital en Italie sont déclarés "morts naturels" quand ils sont vieux pour éviter d'effrayer la population, etc. En Chine, le nombre de mort est grossièrement sous estimé. Bref, on n'aura jamais une idée précise des gens qui sont cannés à cause du covid.

[h16]

Il y a 4 heures, Loi a dit :

C'est quoi que vous appelez désastre en l'occurence?

'explosion de la bulle du crédit? De la bulle obligataire? Du chomage? Une guerre?

 

Faillites en cascades. 

Chômage massif.

Hyperinflation.

Guerre.

 

Dans cet ordre, dans les 3 ans à venir. 

[Waren]

il y a 3 minutes, h16 a dit :

 

Faillites en cascades. 

Chômage massif.

Hyperinflation.

Guerre.

 

Dans cet ordre, dans les 3 ans à venir. 

 

J'aurais mis aussi émeute dans les banlieues, assez rapidement.

[Rübezahl]

http://www.ventilaid.org/

(warning : je ne sais pas s'ils sont agréés par le ministère).

[Alchimi]

Guerre entre qui et qui pour quoi?

Mollo quand même.

[poney]

Déjà une guerre entre les pour et les anti Raoult pour commencer.

[TODA]

10 minutes ago, Waren said:

 

J'aurais mis aussi émeute dans les banlieues, assez rapidement.

je pense que c'est son n°4: guerre

Quote

"on est dans une médecine de guerre"

"je suis d'accord pour faire des études scientifiques ou des tirages au sort avec l'effet placebo sur des gens qui sont pas trop malades mais là c'est pas éthique de faire cela sur des gens qui vont peut être aller en réanimation le lendemain et qui peuvent mourrir trois jours après. c'est inacceptable sur le plan éthique"

Christian Perrone Chef du service inféctiologie à Raymond Poincaré

 

[L'affreux]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Déjà une guerre entre les pour et les anti Raoult pour commencer.

 

Il y aura un camp en déroute dans 3 semaines.

[Loi]

il y a 15 minutes, h16 a dit :

 

Faillites en cascades. 

Chômage massif.

Hyperinflation.

Guerre.

 

Dans cet ordre, dans les 3 ans à venir. 

 

Merci, tu es le seul à t'être mouillé!

 

Je pense sincèrement que les banques centrales peuvent lutter contre le point 1 et 2 (et donc nous éviter les 3 et 4). Ou plutôt repousser l'échéance, pour faire preuve d'un peu plus d'humilité...

[poney]

C'est la guerre !

 

 

 

[frl]

10 hours ago, Rübezahl said:

ama, il faut utiliser les rézosocios pour ça.

Je ne pratique pas FB, mais sur twitter, en sollicitant les bonnes personnes, un appel au peuple peut probablement être bien relayé.

Néanmoins, je pense qu'il faut sans doute un bout d'appli à montrer au préalable.

 

Par ailleurs, il y a un biais réel (documenté ces derniers jours), auquel une telle appli ne coupera pas.

Les personnes qui s'occupent de placer priorisent en fonction de leurs propres instructions/retours d'ascenseur/relations/etc.

Pour la faire courte, ils préféreront passer 2h au tel à chercher chez eux, chez leur potes, plutôt que de laisser immédiatement filer un malade dans, au hasard, une clinique privée, même s'ils savent parfaitement qu'elle est vide.

(Un peu comme un gars qui préfère tourner 1 heure pour garer sa bagnole gratos, en espérant qu'une place se libère, plutôt que d'aller au parking payant).

C'est leur pratique quotidienne depuis des décennies. Dont l'APHP.

Donc bref, si l'âne n'a pas soif, c'est pas l'appli qui changera grand chose

 

Tu peux aussi faire un appel au peuple, validations évaluées.
Mais tu retombes sur les soucis usuels (ebay etc) d'évaluations bidons etc.

Bref, un truc décentralisé rapidos, ça me parait compliqué.

Donc, faudrait faire un truc avec validation centralisée.

 

Dans tous les cas, c'est une appli métier dont tu parles.

Donc si tu as des gens du métier c'est faisable,

mais sans ça parait très difficile.

 

6 hours ago, Noob said:

A mon avis ce serait plus simple de faire de peupler l'application soi-même et d'envoyer des ID/mdp aux personnes concernées.

Déjà faire une liste de tous les hôpitaux/cliniques en France ça doit pas être si long que ça avec quelques contacts sur les réseaux sociaux. Il doit bien y avoir des groupes facebook de médecins qui peuvent s'y atteler rapidement. Un formulaire avec de la géolocalisation pour permettre de filtrer les doublons et ça devrait aller assez vite. A cette étape tu as juste une liste de sites avec des compteurs à zéros. On peut aussi demander à ceux qui remplissent de suggérer des numéros et emails de contacts pour chaque établissements. Tu peux même commencer par une feuille de calcul sur google drive.

Ensuite il suffit d'envoyer à chacun des responsables de chaque site un ID vers une page pour changer les compteurs (place totales et libres). 

Après tu peux proposer à un médecin qui cherche une place des hôpitaux en fonctions de la distance. Si t'as besoin d'aide je veux bien donner un coup de main.

 

Merci à tous les deux, je suis en train de pousser pour avancer sur le dossiers, premiers retours réceptifs... Comme je le pensais, la partie applicative, c'est peanuts, faut voir les différents points soulevés. On verra ce qu'on peut faire avec ce qu'on a plutôt que ce qu'il serait idéal de faire si on avait... une authent unifiée...un référentiel à jour et maintenu...du temps...

 

Merci encore !

[L'affreux]

il y a 37 minutes, h16 a dit :

 

Faillites en cascades. 

Chômage massif.

Hyperinflation.

Guerre.

 

Dans cet ordre, dans les 3 ans à venir. 

 

J'ai une autre proposition pour les pays d'Europe :

 

1. Endettement public, rattrapages massifs de boites non viables et socialisation de l'économie ;
2. Chômage modéré, aucune perspective de reprise économique ;

3. Un bon en avant du contrôle de l'État à la manière chinoise sur de plus en plus d'aspects de la vie privée.

 

Les émeutes : en premier, et seulement si le gouvernement n'est pas capable de terminer le confinement assez vite.

Pour la suite je ne sais pas. Le monde développé sera de plus en plus maussade et sans avenir. La guerre que tu imagines serait entre la Chine et les USA ?

 

il y a 15 minutes, poney a dit :

 

non ; Raoult a traficoté son étude et lancé un truc généralisé sur la chloriquine au pire par bol au mieux par intuition. 
Tous ceux, dont je fais partie, qui dénonce cette mascarade scientifique auront raison, même si l'hydroxy fonctionne (parce que c'était du bol).

 

Il ne suffit pas d'avoir raison pour s'éviter une cuisante déroute médiatique.

[h16]

il y a 19 minutes, Loi a dit :

Je pense sincèrement que les banques centrales peuvent lutter contre le point 1 et 2 (et donc nous éviter les 3 et 4).

Non ou disons ...

 

il y a 19 minutes, Loi a dit :

Ou plutôt repousser l'échéance, pour faire preuve d'un peu plus d'humilité...

Ouais peut être mais c'est reculer pour mieux sauter.

 

Soit on crée de la richesse, soit pas. L'économie c'est comme le vélo, si tu arrêtes de pédaler, tu peux rester en équilibre un peu, mais le plus souvent, tu te casses la gueule. Les BC vont tenter l'équilibrisme et ça finira mal.

[h16]

il y a 6 minutes, L'affreux a dit :

 

J'ai une autre proposition pour les pays d'Europe :

 

1. Endettement public, rattrapages massifs de boites non viables et socialisation de l'économie ;
2. Chômage modéré, aucune perspective de reprise économique.

3. Un bon en avant du contrôle de l'État à la manière Chinoise sur de plus en plus d'aspects de la vie privée.

 

Les émeutes : en premier, et seulement si le gouvernement n'est pas capable de terminer le confinement assez vite.

Pour la suite je ne sais pas. Le monde développé sera de plus en plus maussade et sans avenir. La guerre que tu images serait entre la Chine et les USA ?

 

Oui, tout ceci est tout à fait possible et réaliste. Et finalement pas meilleur que ma liste catastrophe  

[Neomatix]

Il y a 5 heures, Cortalus a dit :

À ce stade, je me demande vraiment si le remède n'est pas pire que le mal.

Evidemment, si.

Prenons le cas de la France avec des assomptions conservatrices : 6 mois de PIB à -40% ça fait environ €500bn. La moyenne d'âge des morts du Covid19 est de 78 ans. A cet âge, l'espérance de vie est de 11 ans. La fourchette haute de mortalité "si on ne fait rien" est de c. 600k morts. Donc c. €73k par année de vie épargnée quand la recherche place la valeur d'une année à $61k. Donc même avec des assomptions ridiculement généreuses (ceux qui meurent du Covid ont une espérance de vie moyenne pour leur âge, l'impact économique passé 6 mois sera nul, ça coûte zéro à la société de traiter un patient atteint du virus, etc.) on pète déjà les plafonds d'efficience du traitement.

 

J'espère, naïvement, que cette crise sera l'occasion de se pencher sur le coût massif pour la société des vieux. Entre les retraites par répartition accordées dans des conditions plus que généreuses dans les années 80-90, le coût de la santé en fin de vie qui explose et maintenant la mise à l'arrêt complet de l'économie mondiale pour faire gagner quelques années de vie à une minorité de grabataires, ça devrait éclairer qui sont les bénéficiaires des politiques sociales depuis la seconde guerre mondiale.

[Bézoukhov]

il y a 54 minutes, h16 a dit :

bah non

 

Les morts des EHPAD ne sont pas comptés comme morts du covid, pas mal de morts en hôpital en Italie sont déclarés "morts naturels" quand ils sont vieux pour éviter d'effrayer la population, etc. En Chine, le nombre de mort est grossièrement sous estimé. Bref, on n'aura jamais une idée précise des gens qui sont cannés à cause du covid.

 

Oui, semble que ce soit l'hécatombe dans certains coins de l'Est où j'ai des cousins éloignés.

 

il y a 41 minutes, Alchimi a dit :

Guerre entre qui et qui pour quoi?

Mollo quand même.

 

Toute façon, si y a une grosse guerre, ça sera US / Chine _o_. Le Pacifique, c'est loin.

 

il y a 10 minutes, h16 a dit :

 

Enfin bon tu peux pas te pointer et balancer "chloroquine" au pif, c'est grotesque.

 

Alors moi je lance whisky dès que je suis malade et ça marche. D'ailleurs, quand j'ai eu une grippe carabinée avec ma copine en décembre, j'étais soigné en deux jours grâce au whisky tandis que ma copine a été soignée en une semaine avec des thérapies conventionnelles.

[Rübezahl]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui, semble que ce soit l'hécatombe dans certains coins de l'Est où j'ai des cousins éloignés.

J'ai vu passer des infos sur 2 toubibs décédés dans le haut-rhin.

1 testé covid19. 66 ans.

L'autre pas testé, décédé d'insuffisance respiratoire. 60 ans. (à ranger dans les "il serait sûrement mort dans l'année").

 

[Marlenus]

24 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Toute façon, si y a une grosse guerre, ça sera US / Chine _o_. Le Pacifique, c'est loin.

 

Bof, on est pas à l'abri des russes voulant attaquer la pologne, l'ukraine ou autre pays balte et nous impliqué.

 

L'hypothèse existait avant la crise actuelle.

Je ne vois pas pourquoi elle s'éloignerait.

[poney]

oui, ça ça coule de source, sinon on parle de dogme, plus de science

[poney]

bon je n'arrive pas à trouver d'étude sur l'état de santé général du personnel hospitalier, je suppose que je n'ai pas les bons mots clefs. 

[Largo Winch]

Comparaison des courbes de décès France, Italie, Espagne

 

Nombre de morts au 14e jour d'épidémie (hier pour nous en France)

(jour 1 = 1000 cas détectés)

• Espagne : 1720 morts
• Italie : 1266 morts
• France : 680 morts

[TODA]

4 minutes ago, Largo Winch said:

Comparaison des courbes France, Italie, Espagne

 

Nombre de morts au 14e jour, hier donc

(jour 1 = 1000 cas détectés)

• Espagne : 1720 morts
• Italie : 1266 morts
• France : 680 morts

Triste d'avoir comme premier réflexe: on nous ment( on ne teste pas, recenser pas tous les décès en France)

[Mégille]

Pour continuer la spéculation sur le scénario "confinement -> ... -> guerre" (pas probable, mais sûrement pas impossible), une guerre contre la Chine ne me semble vraiment pas plausible. Ils sont pas dans la confrontation directe, et ils savent qu'ils n'ont aucune chance contre l'occident. Par contre, je vois bien Poutine devenir plus agressif. Il est très réaliste en RI, et si la pandémie continue à plus toucher l'occident que son coin du monde, ce serait surprenant qu'il laisse passer l'occasion de modifier les rapports de force sur une frontière ou une autre. 

Chez nous, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à un tournant politique pas cool immédiat. Mais les faillites, le chômage, voir l'hyperinflation vont forcément donner du souffle aux plus anti-libéraux (de droite ? de gauche ? allez savoir), et là où on en sera dans 10 ans risque de ne pas être beau à voir.

[Marlenus]

1 minute ago, Mégille said:

 

Chez nous, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à un tournant politique pas cool immédiat. Mais les faillites, le chômage, voir l'hyperinflation vont forcément donner du souffle aux plus anti-libéraux (de droite ? de gauche ? allez savoir), et là où on en sera dans 10 ans risque de ne pas être beau à voir.

Perso, Le Pen en 2022 me semble plus crédible depuis cette crise.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Lancelot a dit :

Ce qui ne la rend en rien différente de n'importe quelle autre étude. C'est quand quelqu'un sort un truc qui ne se fait défoncer par personne que je m'inquiète, la discussion est plutôt un bon signe.

La science avance par controverses, qui sont le signe d'une recherche vivante ; quand il n'y a plus de controverse, c'est que le domaine est mort.

[Loi]

Moi je pense qu'on est en train de faire beaucoup de plans sur la comète comme à chaque crise.

Ça va secouer, mais de là à voir une guerre ouverte éclatée dans nos contrées...

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Loi a dit :

Moi je pense qu'on est en train de faire beaucoup de plans sur la comète comme à chaque crise.

Ça va secouer, mais de là à voir une guerre ouverte éclatée dans nos contrées...

 

 

Oui, pas la peine d’aller si loin pour déjà prédire ce qu’il va se passer : moins de libertés et moins de libertés.

[poney]

il y a 28 minutes, poney a dit :

bon je n'arrive pas à trouver d'étude sur l'état de santé général du personnel hospitalier, je suppose que je n'ai pas les bons mots clefs. 

 

Bon, pour ceux que ça intéresse j'ai commencé à trouver.
On a discuté il y a quelques jours la question de savoir si le personnel médical était ou non en bonne santé ; comme ils sont en première ligne, je me disais intuitivement qu'ils allaient avoir un taux de décès assez élevé pour deux raisons (au moins) : a) ils sont fortement soumis au covid19, toute la journée, à plusieurs reprise et surtout, b) ils sont soumis toute leur carrière à des bactéries, des virus (sans compter du mauvais sommeil et des horaires infernaux) donc ils sont globalement, si pas en mauvaise santé, potentiellement moins résistants face à la maladie.
En sachant que covid19 tue particulièrement les gens fragiles, le personnel médical est donc d'après mon hypothèse de départ particulièrement à risque.

 

J'ai quelques pistes qui vont dans ce sens : 

• Evaluation des risques psycho-sociaux : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1775878516301606. On lit notamment ceci : 

  Citation

  Deux cent soixante salariés (taux de participation = 81 %) ont participé. Les personnels hospitaliers déclaraient des contraintes psychosociales plus importantes que les autres travailleurs français, en particulier le personnel médical et le personnel soignant. La proportion de troubles neuropsychiques définis par l’association « fatigue et anxiété/nervosité et troubles du sommeil » était plus importante chez le personnel hospitalier de façon générale par comparaison aux résultats nationaux (22 % versus 7 %), sans différence significative selon le groupe professionnel.

  Trouble du sommeil = nicht gut

 

• le personnel médical est un vecteur de transmission des maladies (et le papierinsiste en particulier sur... le SRAS !) : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3329047/ . Ce n'est pas a proprement parler une étude, c'est le résumé d'une présentation, mais ça dit deux choses : qu'une étude à montré que le personnel hospitalier était un vecteur à SRAS et que c'est aussi le cas pour les bactéries

 

• un monitoring des maladies parmi le personnel de soin : https://academic.oup.com/cid/article/53/3/284/290257

Citation

The article by Seto and colleagues suggests that hospital staff have influenza-like illness (ILI) patterns, as observed in any population, and become infected not only by their patients, but also by community members and co-workers. Regular monitoring of staff ILI, and perhaps other infectious disease symptoms (ie, syndromic surveillance), could provide key information for critical workforce planning for epidemics and seasonal illness

nich gut non plus

 

• "la santé du pesonnel de santé" : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5299814/

  Citation

  A healthcare worker is in need of protection from these workplace hazards just as much as any other category of workers such as miners or construction workers. The World Health Report 2006 – Working Together for Health – reported a severe healthcare workforce shortage especially in 57 countries, mostly in Africa and Asia. Fear of contracting infectious diseases is primarily responsible for high attrition rates among health care workers.

  In a report published by the WHO, the disease burden caused by percutaneous sharps injuries among healthcare workers was found to be three million per year. Moreover, 40% of hepatitis B, 40% of hepatitis C, and 4.4% of HIV among healthcare workers were due to needle stick injuries. It is very unfortunate that approximately 1000 healthcare workers die annually from occupational HIV, which can and should have been prevented. Despite this, almost 80% of healthcare workers remain unimmunized (against Hepatitis in many parts of the world.

  sehr sehr nicht gut

 

Bref les mecs sont plutôt en mauvaise santé, vecteurs de plein d'autres saloperires, fatigués, stressés et se prennent le covid19 dans la face, ça va piquer.

[Prouic]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Perso, Le Pen en 2022 me semble plus crédible depuis cette crise.

C'est bien dommage de ne pas avoir de slot libéral sur l'échiquier politique en ce moment, car je pense que dans 6 mois il y aura beaucoup de place pour les gens qui veulent vendre moins de dépenses publiques qualifiable de non prioritaire au vu de l'Etat du pays...

J'aime bien l'allégorie de l'équivalent masque pour les dépenses publiques foireuses.

[Lancelot]

31 minutes ago, Largo Winch said:

Comparaison des courbes de décès France, Italie, Espagne

 

Nombre de morts au 14e jour d'épidémie (hier pour nous en France)

(jour 1 = 1000 cas détectés)

• Espagne : 1720 morts
• Italie : 1266 morts
• France : 680 morts

Donc nonobstant la fiabilité des chiffres l'Espagne serait pire que l'Italie ? Pourtant j'ai l'impression d'en entendre moins parler.