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il y a 48 minutes, Lancelot a dit :

Reste les plus gros points négatifs qui sont la petite taille de la cohorte

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

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1 hour ago, Rübezahl said:

Si tu as du brouillard et que tu as le choix entre y voir à 5 mètres ou à 20 mètres, ben tout le monde prend la 2° soluce,

même s'il y en a une 3° qui permet d'y voir à 30 mètres ... mais pas dispo.

Au global, c'est forcément mieux, même si pas top.

Attention à la nirvana fallacy, bien à l'oeuvre en ce moment, et qui justifie un peu trop tous les manquements.

Pas forcément la bonne métaphore. Imagine plutôt que tu tires au sort avec une pièce biaisée (par exemple 80% pile) et qu'à chaque mauvaise prédiction tu te prends une claque. Au bout d'un moment tu va commencer à t'adapter et prédire en fonction du biais de la pièce (prédire uniquement pile).

Mais si à un moment donné je change la pièce par une qui a les biais inverse (80% face) et que tu continues avec la même stratégie qu'avant. Tu vas prendre double ration de tartes jusqu'à ce que  tu comprennes que les stats ont changées. Et si je me mets à changer aléatoirement la pièce tu n'as plus que la stratégie du hasard pure. 

 

Pour les tests c'est un peu pareil, avoir des informations correctes sur ses caractéristiques des tests est tout aussi important que la réponse. qu'ils donnent. Sinon on ne fait que tirer les cartes. Et en temps de crise les médecins n'ont pas forcément le temps d'évaluer les tests.

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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

En effet.

Nirvana fallacy once more. (Un biais bien socialiste soi dit en passant).

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à l’instant, Noob a dit :

Pour les tests c'est un peu pareil, avoir des informations correctes sur ses caractéristiques des tests est tout aussi important que la réponse. qu'ils donnent. Sinon on ne fait que tirer les cartes.

Oui. Ma réponse s'entendait dans ces conditions.

Mais je crois que, dans les différents pays, les infos sur la précision/fiabilité des tests circulent très vite entre toubibs en ce moment.

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5 minutes ago, Rübezahl said:

Oui. Ma réponse s'entendait dans ces conditions.

Mais je crois que, dans les différents pays, les infos sur la précision/fiabilité des tests circulent très vite entre toubibs en ce moment.

Oui, mais il y en a pas non plus des milliers, maintenant si tu imagines que n'importe quel labo ce met à faire des tests maison les caractéristiques vont être éparpillées et ça deviendra difficile d'y voir clair.

 

A la limite ce qui relativise le problème, c'est l'importance qu'on donne aux tests dans un contexte médical (elle est quasi nulle). Et si on cherche à faire de la gestion de la contagion alors on peut prendre un peu de marge avec la spécificité, vu que confiner quelqu'un de sain a un coût incomparablement plus faible que de laisser un malade dans la nature.

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il y a 19 minutes, Freezbee a dit :

«Nous ne savons pas pourquoi ils disparaissent en hiver, ni où ils vont. Nous ne savons pas comment ces virus mutent d'année en année ».

 

 

C'est the question qui me torture concernant les coronavirus.

 

Elles hibernent ces saloperies???

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il y a 8 minutes, Loi a dit :

Elles hibernent ces saloperies??

Je viens de lire que la bestiole devrait a priori être toujours présente qq part sur le globe.

Donc, qu'elle hiberne ou pas, ça ne devrait pas changer grand chose.

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La situation est très contrastée en Italie avec la Lombardie durement touchée tandis que la Vénétie , région proche, parvient à juguler l'épidémie en utilisant des méthodes différentes.
La Vénétie serait déjà revenue en phase 2.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Venetie-modele-lutte-contre-propagation-coronavirus-2020-03-23-1201085630

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J'ai plutôt compris l'inverse, le froid leur est propice.

Quoique.... même pas peur du chaud non plus.

Bref, on n'est pas sortis des roseaux. Même après un déconfinement, faudra respecter des distances de sécurité, si possible. Ou avoir des masques à disposition par millions, comme en Asie. En attendant un vaccin, comme pour la grippe saisonnière.

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1 hour ago, Rincevent said:

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

Je ne pense pas qu'ils auraient pu mieux faire vu les contraintes de temps, oui. Il n'empêche que d'un point de vue statistique ça reste non convainquant. D'où la continuation des essais cliniques.

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à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

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il y a une heure, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

moi, je prefere cette chaine

:modo:

 

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@Rübezahl

Le matin je regarde Dr Quinn femme médecin. C'est léger, plein de bons sentiments et de moraline rafraichissante. Essaie. Le loup de Sully est immortel par exemple, il doit avoir au moins 120 ans en années chien.

Ça devient tellement trop flippant sur les chaines en continu, sans compter qu'on entend tout et son contraire.

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et je mets des iens vers  ozat.fr  sur le tchat

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il y a 56 minutes, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

Sur TF1 reportage navrant sur Trump. On prend des phrases erronées d'un discours, on fact check et Orange man is dumb (il ne manque plus que les rires derrière). On rajoute l'idée que Trump est télécommandé par Fox News. Voilà un reportage qui n'a servi à rien à part renforcé l'image franchouillarde de Trump et relativisé l'incompétence de notre classe dirigeante.

 

Ça me fait penser à une remarque de Peggy Sastre et de Charles Gave, Macron est un idiot qui s'entoure de personnes encore plus idiotes pour pouvoir briller. Et les médias jouent ce mauvais jeux.

 

J'aimerai bien avoir le même travail de décorticage de propos pour Castagnette, Sibête, Macron.

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il y a une heure, TODA a dit :

moi, je prefere cette chaine

 

On évite les liens vers des chaines Youtube complotistes, merci d'avance.

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il y a une heure, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

 

Avoir un ton plus grave pour des pays pour lesquelles la situation est effectivement plus grave, au regard des chiffres d'aujourd'hui, ne me semble pas choquant. 

 

Reconnaître que l'on a la chance de s'en tirer un peu mieux que d'autres pays n'est pas une éloge du système français.

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Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je ne pense pas qu'ils auraient pu mieux faire vu les contraintes de temps, oui. Il n'empêche que d'un point de vue statistique ça reste non convainquant. D'où la continuation des essais cliniques.

My point exactly.

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Citation

 

https://www.sudouest.fr/2020/03/26/mon-voisin-sort-trop-souvent-les-forces-de-l-ordre-assaillis-d-appels-depuis-le-confinement-7365222-10861.php

 

Les voisins sont souvent scrutés de près

Il y a "quelques appels de dénonciation", reconnaît-on au COG de l’Ardèche. "Mon voisin discute avec beaucoup de gens et ne respecte pas le confinement" ou "il y a trop de monde chez mon voisin". Le Centre opérationnel de la gendarmerie de Privas "a reçu quelque 600 appels par jour au début du confinement". "Il y a toujours un pic quand il y a des annonces de nouvelles mesures par le gouvernement. Aujourd’hui, ça tourne autour de 300".

"On a régulièrement des appels pour savoir si on a le droit de se déplacer pour telle ou telle raison. Mais aussi… pour dénoncer : "mon voisin sort trop souvent"", note-t-on dans la Drôme. Les forces de l’ordre soulignent pour autant que les appels pour signaler des rassemblements ne "sont pas de la délation, mais de la dénonciation, parce que derrière il y a un intérêt sanitaire et donc général".

 

 

Cela dit le reste de l'article contient des trucs assez rigolos.

 

Citation

comme cet homme en Picardie, "contrôlé à plus de 50 km de chez lui, qui a expliqué au gendarme avoir besoin d’acheter du cassoulet".

...

"On a des appels sérieux pour des renseignements" mais aussi "des appels dits abusifs qui frisent la débilité, quand même", reconnaît-il.

ha ha ha.

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4 hours ago, Cthulhu said:

 

On évite les liens vers des chaines Youtube complotistes, merci d'avance.

et celle la, on peut?

moi je la trouve simple et claire et pas specialement complotiste...

 

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4 hours ago, Cthulhu said:

 

On évite les liens vers des chaines Youtube complotistes, merci d'avance.

Ah, et le ministre de la sante Marocain, et le chef de l'etat Tunisien, ils sont complotistes, eux aussi?

 

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5 hours ago, TODA said:

et celle la, on peut?

moi je la trouve simple et claire et pas specialement complotiste...

 

"vous faites obstacle à la chloroquine parce que vous n'aimez pas Didier Raoult" 

 

Du même niveau que ses articles sur Contrepoints... 

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Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

du plasma de convalescents, 100% de bons resultats mais seulement 5 malades (etat grave). Preliminaire

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763983

... tiens, hier je me posais pile poil la question de la pertinence d'un tel traitement.

Merci du lien.

(Même tout simplement en étant environné de gens guéris (et de préférence non porteurs)).

 

On note qu'ils se permettent de publier des résultats sur 5 patients. Les vilains.

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Il y a 10 heures, Arna a dit :

Avoir un ton plus grave pour des pays pour lesquelles la situation est effectivement plus grave, au regard des chiffres d'aujourd'hui, ne me semble pas choquant.

chiffres qui n'incluent ni les décédés covid en EHPAD (qui sont quasi forcés d'y rester), ni les décès à domicile.

 

Citation

Reconnaître que l'on a la chance de s'en tirer un peu mieux que d'autres pays n'est pas une éloge du système français.

J'ai lu/entendu 0 fois le mot chance, mais je ne compte plus les occurrences de "meilleur système de santé au monde".

Qui est une info 300% fake.

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Abbott Launches 5-Minute Covid-19 Test for Use Almost Anywhere

 

Citation

Abbott Laboratories is unveiling a coronavirus test that can tell if someone is infected in as little as 5 minutes, and is so small and portable it can be used in almost any health-care setting.

 

The medical-device maker plans to supply 50,000 tests a day starting April 1, said John Frels, vice president of research and development at Abbott Diagnostics. The molecular test looks for fragments of the coronavirus genome, which can be detected in as little as five minutes when it’s present at high levels. A thorough search to definitively rule out an infection can take up to 13 minutes, he said.

 

Voir aussi : ID NOW COVID-19 HCP Fact Sheet

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