Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[cedric.org]

https://edition.cnn.com/2020/04/27/asia/cctv-cameras-china-hnk-intl/index.html

 

Tout ceci va très bien se passer. 1984 est un manuel.

[Bisounours]

il y a 27 minutes, h16 a dit :

Vu le nombre de personnes qui meurent vraiment de la grippe, franchement ? Non. 

ben si ton objectif, c'est de ne pas mourir, autant se concentrer sur d'autres mesures d'hygiène de vie

si tu n'as pas envie d'être HS pendant quelques jours parce que ton statut pro ne te permet pas de te les rouler pendant une semaine au frais de la sécu, ça se discute.

[TODA]

Ah j'ai une annecdote super marrante a vous racconter... voila une vingtaine d'années

 Je travaillais alors dans un des plus gros groupes scolaire  de ma ville

entre la maternelle et le primaire, les classes spécialisées, c'était dix sept classes

 beaucoup plus d'adultes, avec les mi-temps, les enseignants spécialisés, une équipe tres conviviale, motivée, bref

tous vaccinés contre la grippe, chacun par son medecin, on ne vivais pas en communauté non plus

 

or voila qu'un collégue, le catho tradi de la bande, se force a venir un soir pour une réunion trés importante, avec les instit's de  maternelles et tout, 

il se sent un peu fatigué, mais tout le monde se fait la bise..nous sommes tous jeunes dynamiques et travailleurs

 hélas, c'était la grippe,( mais pas tout a fait celle du vaccin::c'est crétin, hein)

le lendemain, le collegue n'est pas la, on appelle inspection qui envoie un remplacant...

je vous passe les détails 

 nous avons tous étés malades a crever, comme jamais, quasi impossible pour quelques jours méme de se lever pour aller pisser

et un truc qui a duré entre une et deux semaines, dont 3, 4 jours completement hs, donc

aprés nous avoir envoyé tous les remplacants du département, en les otant de missions sur d'autres écoles, l'inspecteur a du  demander aux parents, nounous, grands parents de garder les enfants tous les enfants possibles , pour éviter de fermer l'école...qui a fonctionné comme une espéce de garderie, avec le gardien, les femmes de ménage, les cantiniéres, tout le monde a son tour cloué au lit ...le directeur , un vieux de la vieille, jamais malade en toute une longue carriére, hs, la directrice de mat qui elle se remettait d'un cancer et était si heureuse de recommencer a pouvoir revenir travailler, idem

 depuis je ne me fais plus  vacciner, contre la grippe en particulier

Je n'ai eu l'explication du phénoméne que plus tard:

 en vaccinant, on hyper spécialise son systéme immunitaire..une toute petite différence, et il ne comprends plus rien..

 c'est comme si tu apprends a un milicien un peu con  qu'un terroriste, il a le teint foncé, une barbe noire et une kalash

s'il voit un blond imberbe avec une kalash, il ne bronche pas, cela ne fait pas partie de "ennemis" qu'on lui a appris a reconnaitre

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

La vaccination contre un truc trés mutant est une bétise absolue

C'est mon opinion et je la partage et je sais que les immunologistes que j'admire, paix a leurs ames, seraient du méme "avis"..enfin je raisonne juste comme ils m'ont appris a le faire::

Pour les secondes et x émes vagues, je préfére continuer a  faire confiance a mon immunité naturelle,a mon biote intestinal,  au soleil (vitamine D)et avoir sous le coude un peu de Mg, Zn et vit C... et a saint raoult, ou au vieil antibio de mon petit fils qui traine dans la sdb chez ma fille ...

 

[Bisounours]

Évidemment que ce n'est pas efficace à 100 % puisque basé sur le virus de l'année précédente. Si il est très dissemblable on peut avoir la grippe sous une forme plus ou moins atténuée.

Là vous l'avez tous vraiment eue ?

C'est con.

Quand on est de santé fragile vaut mieux le faire que risquer la réanimation.

 

Concernant covid bah t'as pas le choix puisque il y a rien d'autre que la potion de Panoramix et un bon état général.

[Mathieu_D]

39 minutes ago, TODA said:

 

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

 

Ha ben chouette tu vas pouvoir nous partager des publications !

[Philiber Té]

il y a 41 minutes, TODA a dit :

Je n'ai eu l'explication du phénoméne que plus tard:

 en vaccinant, on hyper spécialise son systéme immunitaire..une toute petite différence, et il ne comprends plus rien..

 c'est comme si tu apprends a un milicien un peu con  qu'un terroriste, il a le teint foncé, une barbe noire et une kalash

s'il voit un blond imberbe avec une kalash, il ne bronche pas, cela ne fait pas partie de "ennemis" qu'on lui a appris a reconnaitre

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

La vaccination contre un truc trés mutant est une bétise absolue

C'est mon opinion et je la partage et je sais que les immunologistes que j'admire, paix a leurs ames, seraient du méme "avis"..enfin je raisonne juste comme ils m'ont appris a le faire::

Pour les secondes et x émes vagues, je préfére continuer a  faire confiance a mon immunité naturelle,a mon biote intestinal,  au soleil (vitamine D)et avoir sous le coude un peu de Mg, Zn et vit C... et a saint raoult, ou au vieil antibio de mon petit fils qui traine dans la sdb chez ma fille ...

 

 

Alors là, va falloir m'expliquer pourquoi !

Dans le principe, la vaccination vient compléter le référentiel immunitaire des lymphocytes, pour qu'ils répondent mieux et plus vite au véritable virus la fois suivante : à quel moment ça empêcherait les lymphocytes de reconnaitre d'autres infections ?

[Bisounours]

Pas d'autres infections mais un virus qui a muté. Qui n'est pas la réplication exacte de celui qui a servi à élaborer le vaccin.

 

[TODA]

5 minutes ago, Philiber Té said:

 

 

38 minutes ago, Bisounours said:

Évidemment que ce n'est pas efficace à 100 % puisque basé sur le virus de l'année précédente. Si il est très dissemblable on peut avoir la grippe sous une forme plus ou moins atténuée.

Là vous l'avez tous vraiment eue ?

C'est con.

Quand on est de santé fragile vaut mieux le faire que risquer la réanimation.

 

Concernant covid bah t'as pas le choix puisque il y a rien d'autre que la potion de Panoramix et un bon état général.

En fait, j'étais au fond du lit, et ne sais plus trop je crois que oui, seuls 2 ou 3 adultes y ont échappé, dont, justement, notre aide éducatrice blak de 20 ans qui s'est retrouvée la personne de réference connaissant le mieux les éléves...

 ah, et aussi éléve a ma connaissance n'a éte malade

 enfin a l'époque on n'a fait aucun test, 40 de fiévre, courbatures de fou, pas de traitements sauf s'hydrater, le toubib pour signer l' árrét...

je crois aussi le maitre E un type un peu hautain qui n'avait aucune relation avec ses collégues par idéologie..

(on ne mélange pas travail et amitié, et il me reprochait toujours d'étre trop  gentille avec nos éleves communs, lui, c'était a l'autorité a l'áncienne...je crois  me rappeller qu'il avait refusé de venir travailler pour s'occuper de classes entiéres...il était haut placé syndicalement et monsieur ne travaillait plus qu'avec de petits groupes de 2ou3 éléves..et les problémes de l'inspecteur, il était pas payé pour les régler

tout s'est fini avec des vacances scolaires, je ne suis revenue que  3 ou 4 semaines aprés  

[TODA]

6 minutes ago, Philiber Té said:

 

Alors là, va falloir m'expliquer pourquoi !

Dans le principe, la vaccination vient compléter le référentiel immunitaire des lymphocytes, pour qu'ils répondent mieux et plus vite au véritable virus la fois suivante : à quel moment ça empêcherait les lymphocytes de reconnaitre d'autres infections ?

la, cela dépasse un peu mes compétences, mais je vais rechercher

 J'avais un ami vieux véto qui m'as appris beaucoup de choses, il semble que ce soit un phénoméne hyper connu et étudié en medecine vétérinaire et redouté, les animaux en batterie et vaccinés beaucoup plus sensibles a une mutation  ..(car en cas d'épidémie, décime les cheptels entiers)

Alors de la a savoir qui de la poule et de l'óeuf, des mauvaises conditions de vie en batterie forcant a vacciner plus, alors que les 3 poules de mémé  paulette pas vaccinées ne choppent pas le truc

il nous a toujours déconseillé de vacciner nos brebis...( retraité, il nous l' áurait fait gratuitement et volontiers, comme il prenait soin d'autres animaux des amis communs, et adorait vacciner les fauve de l'ex mari dresseur d'une amie commune, qui conservait les cages a son domicile) (il était de tous les méchouis a la maison )

Et  le truc des epizooties touchant les animaux vaccinés et épargnant les autres semble étre un grand classique ...pour les vétos... 

et aussi dans certains cas pour les humains..mais sources orales conversations impromptues...

 

 

[Philiber Té]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

Pas d'autres infections mais un virus qui a muté. Qui n'est pas la réplication exacte de celui qui a servi à élaborer le vaccin.

 

 

Si le virus mutant est différent de celui qui a été utilisé pour fabriquer le vaccin, alors il s'agit de la première fois que les lymphocytes y sont confrontés et le vaccin n'apporte pas d'avantages au système immunitaire. Mais ça ne signifie pas que le vaccin confère pour autant un désavantage ou un handicap au système immunitaire. Les lymphocytes se retrouvent avec les mêmes capacités pour détecter et combattre ce virus mutant que n'importe quelle autre infection. Ce n'est visiblement pas ce qu'affirme TODA.

[Bisounours]

J'y comprends pas grand-chose à tout ça. C'est ce que m'a expliqué le pharmacien. Un virus un peu différent, sur une même base qui explique qu'on se chope une version atténuée de la grippe.

[Philiber Té]

il y a 2 minutes, TODA a dit :

la, cela dépasse un peu mes compétences, mais je vais rechercher

 J'avais un ami vieux véto qui m'as appris beaucoup de choses, il semble que ce soit un phénoméne hyper connu et étudié en medecine vétérinaire et redouté, les animaux en batterie et vaccinés beaucoup plus sensibles a une mutation  ..(car en cas d'épidémie, décime les cheptels entiers)

Alors de la a savoir qui de la poule et de l'óeuf, des mauvaises conditions de vie en batterie forcant a vacciner plus, alors que les 3 poules de mémé  paulette pas vaccinées ne choppent pas le truc

il nous a toujours déconseillé de vacciner nos brebis...( retraité, il nous l' áurait fait gratuitement et volontiers, comme il prenait soin d'autres animaux des amis communs, et adorait vacciner les fauve de l'ex mari dresseur d'une amie commune, qui conservait les cages a son domicile) (il était de tous les méchouis a la maison )

Et  le truc des epizooties touchant les animaux vaccinés et épargnant les autres semble étre un grand classique ...pour les vétos... 

et aussi dans certains cas pour les humains..mais sources orales conversations impromptues...

 

 

Tu confonds peut-être avec la résistance aux antibiotiques ?

Et dans le cas d'animaux d'élevage comme tu le décris, le risque provient surtout :

- des conditions d'élevage qui peuvent affaiblir le système immunitaire (stress, alimentation, etc.)

- des chances plus importantes de mutation des pathogènes (car + d'animaux au même endroit) et donc de l’émergence d'une maladie avec une létalité plus forte

Mais je ne vois pas ce que le vaccin vient faire là dedans...

[TODA]

54 minutes ago, Philiber Té said:

 

Tu confonds peut-être avec la résistance aux antibiotiques ?

Et dans le cas d'animaux d'élevage comme tu le décris, le risque provient surtout :

- des conditions d'élevage qui peuvent affaiblir le système immunitaire (stress, alimentation, etc.)

- des chances plus importantes de mutation des pathogènes (car + d'animaux au même endroit) et donc de l’émergence d'une maladie avec une létalité plus forte

Mais je ne vois pas ce que le vaccin vient faire là dedans...

non, je ne parle pas de résistance aux antibiotiques 

(en théorie les virus ne répondent pas aux antibiotiques)

Je parles bien d'une problématique véto bien connue des éleveurs, de différents pays d'ailleurs..je cherche du solide pour etayer...

[TODA]

1 hour ago, Philiber Té said:

 

Tu confonds peut-être avec la résistance aux antibiotiques ?

Et dans le cas d'animaux d'élevage comme tu le décris, le risque provient surtout :

- des conditions d'élevage qui peuvent affaiblir le système immunitaire (stress, alimentation, etc.)

- des chances plus importantes de mutation des pathogènes (car + d'animaux au même endroit) et donc de l’émergence d'une maladie avec une létalité plus forte

Mais je ne vois pas ce que le vaccin vient faire là dedans...

je n'ai trouvé que cela pour l'heure...ton immunité, tes réponses sont differentes en fonction des souches auquelles tu as été confronté précédement...

 differentes, ne précisent pas dans quel sens...

https://www.sciencemag.org/news/2015/01/environment-more-genetics-shapes-immune-system

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Philiber Té a dit :

Et dans le cas d'animaux d'élevage comme tu le décris, le risque provient surtout :

- des conditions d'élevage qui peuvent affaiblir le système immunitaire (stress, alimentation, etc.)

- des chances plus importantes de mutation des pathogènes (car + d'animaux au même endroit) et donc de l’émergence d'une maladie avec une létalité plus forte

- et de la consanguinité desdits animaux issue de la sélection très étroite de leurs ancêtres.

[Nick de Cusa]

c'est bon, on peut deconfiner 

 

https://twitter.com/FatEmperor/status/1255620936583262210

[TODA]

1 hour ago, Nick de Cusa said:

c'est bon, on peut deconfiner 

 

https://twitter.com/FatEmperor/status/1255620936583262210

twitter m'a bloquée je me peux méme pas lire un twitt

[cedric.org]

7 hours ago, TODA said:

je n'ai trouvé que cela pour l'heure...ton immunité, tes réponses sont differentes en fonction des souches auquelles tu as été confronté précédement...

 differentes, ne précisent pas dans quel sens...

https://www.sciencemag.org/news/2015/01/environment-more-genetics-shapes-immune-system

Tu te rends compte que tu cites un article qui dit que l'immunité est en partie acquise ? Principe sur lequel repose le vaccin ?

 

C'est dingue que sur des sujets precis, une partie des gens perde totalement leur rationalité. Vaccins, homeopathie, etc, ça devient sectaire des qu'on aborde ces sujets. On peut parler de l'endoctrinement des chinois hein...

[cedric.org]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-banderoles-macronavirus-se-multiplient-convocations-au-commissariat-1821814.html

 

En France on ne met peut être pas encore de telecran comme en chine, mais on arrête des gens qui mettent des banderoles.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, cedric.org a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-banderoles-macronavirus-se-multiplient-convocations-au-commissariat-1821814.html

En France on ne met peut être pas encore de telecran comme en chine, mais on arrête des gens qui mettent des banderoles.

 

Nous pourrions réfléchir à des slogans astucieux à foutre sur nos masques.

[RaHaN]

Don't cough on me, ça me va très bien. 

[h16]

Il y a 16 heures, poincaré a dit :

Pour sauver 0,04% de la population qui de toute façon allait certainement mourir dans les 5 prochaines années de leurs comorbidités, on suicide tout un pays, on fait mourir des Africains, et on rend des Mamies suicidaires :

 

https://mobile.twitter.com/axelrokvam/status/1253019924307509251

 

moui alors le "la population qui de toute façon allait certainement mourir" est un raccourci dangereux.

 

Certes, cette population va mourir (mais du reste, tout le monde va mourir, hein).

Mais le facteur important qui est systématiquement oublié dans cette histoire n'est pas qui va mourir ou survivre (c'est assez facile à comprendre et planifier) mais la quantité de gens qui meurent au même moment, ce qui a des conséquences directes qui sont elles complètement imprévisibles (et pas bonnes) : si tu as 100.000 personnes avec comorbidités qui doivent mourir dans les 5 prochaines années qui meurent, pouf, en 4 semaines, tu te retrouves avec des hôpitaux bondés, et ce même en laissant l'écrasante majorité des patients mourir chez eux sans soins, ce qui donne une idée du problème. 

 

On se retrouve alors avec un paquet d'autres morts induits qui ne pourront pas être pris en charge tout simplement parce que les services sont débordés ; ce nombre là, ce sont des gens qui meurent pour des raisons connes (accidents divers qui sont bien gérés en temps normal, prise en charge trop tardive pour des cas plus ou moins graves, soins mal administrés ou indisponibles etc.) ; on estime que ça tourne à plus de 20% (autrement dit, sur les 100.000 "qui de toute façon allait certainement mourir" , tu ajoutes 20.000 morts (qui ne devaient pas mourir) parce que oups, c'est plein.

 

Le calcul est donc bien plus complexe que celui exposé.

 

Ca ne justifie en rien un confinement ni l'évaporation des libertés civiles, ni le reste, mais ce n'est pas et n'a jamais été une question telle que présentée aussi crûment.

 

Tout ça pour dire que cet argument ne peut pas et ne doit pas être employé, parce qu'il comporte des conséquences réellement catastrophiques.

[GilliB]

il y a 19 minutes, h16 a dit :

 

moui alors le "la population qui de toute façon allait certainement mourir" est un raccourci dangereux.

 

Certes, cette population va mourir (mais du reste, tout le monde va mourir, hein).

Mais le facteur important qui est systématiquement oublié dans cette histoire n'est pas qui va mourir ou survivre (c'est assez facile à comprendre et planifier) mais la quantité de gens qui meurent au même moment, ce qui a des conséquences directes qui sont elles complètement imprévisibles (et pas bonnes) : si tu as 100.000 personnes avec comorbidités qui doivent mourir dans les 5 prochaines années qui meurent, pouf, en 4 semaines, tu te retrouves avec des hôpitaux bondés, et ce même en laissant l'écrasante majorité des patients mourir chez eux sans soins, ce qui donne une idée du problème. 

 

On se retrouve alors avec un paquet d'autres morts induits qui ne pourront pas être pris en charge tout simplement parce que les services sont débordés ; ce nombre là, ce sont des gens qui meurent pour des raisons connes (accidents divers qui sont bien gérés en temps normal, prise en charge trop tardive pour des cas plus ou moins graves, soins mal administrés ou indisponibles etc.) ; on estime que ça tourne à plus de 20% (autrement dit, sur les 100.000 "qui de toute façon allait certainement mourir" , tu ajoutes 20.000 morts (qui ne devaient pas mourir) parce que oups, c'est plein.

 

Le calcul est donc bien plus complexe que celui exposé.

 

Ca ne justifie en rien un confinement ni l'évaporation des libertés civiles, ni le reste, mais ce n'est pas et n'a jamais été une question telle que présentée aussi crûment.

 

Tout ça pour dire que cet argument ne peut pas et ne doit pas être employé, parce qu'il comporte des conséquences réellement catastrophiques.

Les services ne sont pas débordés. Les cliniques ne sont pas mis contribution, elles ont 5000 lits de réserve.

Cela a été la même chose pour la campagne de vaccination du H1N1, l'état à voulu tout organiser au lieu de laisser faire le marché. 

C'est marrant que tu gobes la propagande étatique.

 

[h16]

il y a 6 minutes, GilliB a dit :

Les services ne sont pas débordés. Les cliniques ne sont pas mis contribution, elles ont 5000 lits de réserve.

 

merci de lire ce que j'écris, c'est pénible de taper à côté de la plaque ainsi.

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

C'est marrant que tu gobes la propagande étatique.

C'est marrant que tu t'empresses de sortir cette ânerie.

[POE]

Si on reste factuel, avec le confinement, les services de réanimation étaient au max de leur possibilités, et au dessus dans certaines régions chaudes. Les autres services  étaient en dessous en terme de remplissage, ce qui est compréhensible sachant que tout ce qui n'était pas urgent a été annulé.

Sans confinement, il est à peu près clair que les services de réanimation auraient été débordés, et que les services d'hospitalisation auraient été submergés par des malades.

Ce qui me surprend en Allemagne, c'est le nombre de lits de réanimation qu'ils ont qui est bien au dessus de la moyenne européenne, la plupart de ces lits sont vides. Or ce sont des services qui ont un coût économique important (materiel, personnel...), et je ne comprends pas qu'ils ne cherchent pas à réduire ce nombre de lit pour majorer le taux de d'occupation ?

 

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-banderoles-macronavirus-se-multiplient-convocations-au-commissariat-1821814.html

 

En France on ne met peut être pas encore de telecran comme en chine, mais on arrête des gens qui mettent des banderoles.

ce pays vire au ridicule...

On se demande pourquoi ils s’attaquent aux honnêtes gens et ne font rien contre les vrais délinquants.

la réponse est assez simple en fait. Les gens ont encore la peur du gendarme, la plupart respectent la loi. Il ne faut surtout pas que ça s’arrête. Je pense qu’ils ne laisseront rien passer de peur que les honnêtes gens ne se rebellent un peu trop. Les honnêtes doivent continuer à avoir peur du gendarme et à être des bons moutontribuables que le système amène à maturité comme un cheptels.

 

En soit cette banderole n’a rien de bien méchant, bien pire a été écrit en manif. Mais là, le contrôle sur la population sans histoire va être violent, pas la moindre incartade ne sera tolérée. Je suis certain qu’un paquet de gens vont faire de la garde à vue dans les prochains mois. 
 

entre le flicage, les mensonges, l’oppression, et tout le reste, ça sent très mauvais pour la liberté.

 

finalement la seule qui nous restait à peu près, celle de circuler comme bon nous semble, elle est supprimée. Je ne suis pas complotiste mais on pourrait se demander si toutes ces conneries n’avaient pas un but. C’est tellement gros, tellement énorme. Entre le délire des masques, les refus que les labos privés et vétérinaires ne fassent des tests avant la fin mars, les mensonges à répétition, la répression pour contrôler la population, les décrets liberticides, l’appli bien louche où la France n’en fait qu’à sa tête pour Fliquer les gens, c’est quand même un combo exceptionnel de tyrannie!

 

Parce que de tout ça, tout ne disparaîtra pas. Certains dispositifs, certains décrets, certaines choses resteront, même après cette pandémie. Comme disait Chirac, « plus c’est gros, plus ça passe »

[h16]

il y a 3 minutes, POE a dit :

Si on reste factuel, avec le confinement, les services de réanimation étaient au max de leur possibilités, et au dessus dans certaines régions chaudes. Les autres services  étaient en dessous en terme de remplissage, ce qui est compréhensible sachant que tout ce qui n'était pas urgent a été annulé.

voilà

[GilliB]

il y a 7 minutes, h16 a dit :

 

merci de lire ce que j'écris, c'est pénible de taper à côté de la plaque ainsi.

C'est marrant que tu t'empresses de sortir cette ânerie.

Remets en perspective le nombre de morts, 600 par jour pendant 15 jours alors qu'il y a 2000 morts par jour en hiver.

La moyenne d'age des mort est de 82 ans.

Les malades qui restent à domicile ne sont pas sans soins, il son pris en charge par les IDE et les MG. Il n'y a pas que l'hôpital en france.

 

[h16]

il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Remets en perspective le nombre de morts, 600 par jour pendant 15 jours alors qu'il y a 2000 morts par jour en hiver.

Tu vas répondre à mon post et pas à ce que tu crois que j'ai écris oui ou non ?

[Rübezahl]

Raison de plus ama pour réagir, même à chaque petit niveau individuel.

Une stratégie à la Kissinger (rendre coup pour coup même sur des pièces éloignées) s'applique très bien au niveau individuel.

Sans faire de fixette sur Macron, qui est juste le pétain de service,

il est ama pas loin de basculer dans le ridicule.

Il faut aider cette dynamique. Se moquer. Braver.