Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Cortalus]

Pour le coup, je trouve que passer des arrêtés municipaux qui contredisent les décrets liberticides du pouvoir central est certainement l'une des activités les plus utiles auxquelles puissent se livrer les élus locaux. J'espère que cela va prendre de l'ampleur, et que l'on va assister à un véritable harcèlement du contrôle de légalité. Ce pourraient être les premières banderilles plantées sur la forme actuelle de nos institutions. En tout cas, même si cela ne débouche sur rien, je préfère un maire qui fait de la politique ainsi. Cela change des édiles qui confondent leur rôle avec celui d'animateur de centre socio-cu.

[Bézoukhov]

Ce matin SMS de la banque pour dire qu'ils travaillent troujours.

 

SMS d'un concessionnaire automobile pour dire qu'ils restent ouverts.

 

Aucune mailing comme il y a 6 mois avec du prenez soin de vous. J'ai l'impression que les marketeux ont compris que le confinement n'était pas accepté. Le gouvernement risque de se retrouver couillon

[RaHaN]

 

[Mégille]

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

[Bézoukhov]

Il ne faut pas oublier que l'autre est un con, et doit être confiné. Contrairement à moi qui a des trucs importants à faire.

[Liber Pater]

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

J'ai malheureusement des amis très proches qui sont pro confinement. Je suis sans doute un peu plus âgé que toi de quelques années, mais pas tant.
En gros, je dirai qu'il y en a 33% qui sont vraiment pour, 33% qui sont vraiment contre et 33% qui comprennent les deux arguments. De mon point de vue ça évolue positivement dans mon sens par rapport au premier lockdown, mais je trouve incompréhensible ceux qui sont pour. D'autant plus que ce sont les premiers à s'éloigner de Paris, à sortir des attestations pour aller au boulot, etc. J'aime bien les mettre face à leurs contradictions, mais après ça boude

[Liber Pater]

Il ne faut pas oublier que l'autre est un con, et doit être confiné. Contrairement à moi qui a des trucs importants à faire.

Ah oui c'est très énervant aussi ce "les français sont des cons" (la génération d'avant aurait dit veaux). Faut pas hésiter à recadrer à chaque connerie, ils éviteront de la ressortir et réfléchiront un peu plus la prochaine fois qu'ils ouvrent la bouche

[Rolanddezar]

il y a 7 minutes, Liber Pater a dit :

 mais je trouve incompréhensible ceux qui sont pour. D'autant plus que ce sont les premiers à s'éloigner de Paris, à sortir des attestations pour aller au boulot, etc. 

Ils font certainement parti de ceux qui sont attablés à une terrasse de café en regardant passer la manifestation anti-confinement sans lever le petit doigt.

(ex: a 8min : )

 

[Waren]

il y a 8 minutes, Liber Pater a dit :

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Il ne faut pas oublier que l'autre est un con, et doit être confiné. Contrairement à moi qui a des trucs importants à faire.

Ah oui c'est très énervant aussi ce "les français sont des cons" (la génération d'avant aurait dit veaux). Faut pas hésiter à recadrer à chaque connerie, ils éviteront de la ressortir et réfléchiront un peu plus la prochaine fois qu'ils ouvrent la bouche

 

Oui, c'est un argument qui revient tout le temps et c'est très pénible. Moi, je recadre toujours systématiquement par "on est toujours le con de quelqu'un d'autre, moi le premier, un beauf qui veut juste qu'on lui foute la paix." L'auto-dérision mouche généralement assez bien.

 

[Mégille]

il y a 14 minutes, Liber Pater a dit :

J'ai malheureusement des amis très proches qui sont pro confinement. Je suis sans doute un peu plus âgé que toi de quelques années, mais pas tant.
En gros, je dirai qu'il y en a 33% qui sont vraiment pour, 33% qui sont vraiment contre et 33% qui comprennent les deux arguments. De mon point de vue ça évolue positivement dans mon sens par rapport au premier lockdown, mais je trouve incompréhensible ceux qui sont pour. D'autant plus que ce sont les premiers à s'éloigner de Paris, à sortir des attestations pour aller au boulot, etc. J'aime bien les mettre face à leurs contradictions, mais après ça boude

J'ai plutôt l'impression que les "neutres" se contentent d'accepter de façon non-critique les mesures, sans forcément toujours les respecter eux-mêmes (mais sans revendiquer leur droit à ne pas les respecter). Les tièdes aussi bien que les serviles semblent toujours très surpris quand je leur parle des autres très gros problèmes que ça cause, et lorsque j'insiste sur le fait que la réaction politique est historiquement unique et pas la pandémie.

Par contre, je suis vraiment surpris de l'impossibilité de discuter avec les confini(stes). "des octogénaires meurent de maladie respiratoire, si tu n'est pas près à TOUT pour l'empêcher, tu es égoïste, criminel et anti-science !" Même énumérer les morts de l'autre coté de la balance, même utiliser des méthodes sales en sortant les cartes "classisme" et "racisme" n'y change rien, les contre-arguments tombent dans les oreilles de sourds. Ce n'est pas dans le monde de Orwell que j'ai l'impression de vivre, mais dans celui de Ionesco.

[Rolanddezar]

Bilan : il est bien trop tôt pour que le citoyen lamba se révolte. (quand il se reveillera ca sera beaucoup trop tard.)

 

On en est actuellement à "c'est vrai que c'est triste pour les petits commercants".

 

Lorsque la zone euro aura explosé et que le FMI aura mis l'europe du sud sous tutelle, (ce qui devient une probabilité de moins en moins négligeable), ca sera la faute au vilain capitalisme et à l'austérité, la population n'aura plus que ses yeux pour pleurer.

[Bisounours]

Surtout si tu croises des gens qui ne s'abreuvent que des medias classiques. Là, tu es certain de ne trouver que des flippés qui gobent tous les chiffres bidonnés. C'est ce que je constate auprès de moi. L'amie avec laquelle je me balade, pourtant du genre rationnelle au plan scientifique (ogm, vaccin, réchauffement etc.) était sacandalisée lorsque je lui ai fait part des manifs anti confinement. Elle commence même à prendre la défense des grands malades qui se masquent en plein air sur l'air de "ça les regarde, ils ont peut-être pas tort". Et c'est comme ça que la peur se diffuse.

Là elle flippe de faire ses attestations au crayon papier car "c'est pas autorisé", elle a donc acheté un stylo effaçable pour tricher comme un gamin. Putain ce niveau d'infantilisation.

Du coup, je n'aborde pas le sujet avec elle, ce n'est pas la peine que je m'épuise.

 

Hier au parc, une nana avait le chrono de l'heure en tête pour pas dépasser son autorisation.

C'est à en pleurer.

Et en même temps, personne a envie de se fair pruner, ça peut se comprendre.

 

 

 

[ph11]

il y a 58 minutes, Mégille a dit :

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

Si ce sont les mêmes sondeurs qui donnent Biden largement gagnant...

 

A venir bientot : le Ok Boomer final.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Mégille a dit :

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

 

C’est clairement une mesure de boomers fragiles. En vérité, je suis sûr que ceux qui meurent (les 80+)du Covid ne sont pas pour le confinement. Ceux qui sont pour sont ceux qui ont peur de mourir prématurément.

[SilenT BoB]

L’etat a failli. La réponse aux problème était une augmentation des lits de réanimation. Qu’ont-ils fait pour ça? Rien...

Au lieu de 6000 lits il en fallait 10 ou 15000. Il nous ont fait la tête comme un ballon avec cette deuxième vague pendant 6 mois, et ils n’ont rien préparé.

Avec du matériel et des personnels formés en quelques semaines à la réanimation, ça allait, la réponse de santé aurait été correcte. 

Au lieu de tout tabler sur l’organisation, les moyens médicaux, de vraiment mettre le paquet là-dessus, ils ont donné des aides, des aides et encore des aides pour ne pas froisser leur électorat. 

 

Je je pense que ces gens au gouvernement sont des criminels qui malheureusement ne seront certainement jamais jugés pour leur actes. Je pense que beaucoup de fonctionnaires tapis dans l’ombre et qui prennent des décisions pour se couvrir sont aussi des criminels. 

 

Maintenant que va-t-il se passer? Les gens en ont de plus en plus rien à cirer mais les cas vont augmenter et les hôpitaux vont sûrement saturer, et là ? Qu’est qui va se passer? Quand les gens vont voir que les malades crèvent sur des lits dans des couloirs? Ça sera la panique, non pas parce que les gens auront fait n’importe quoi mais surtout parce que leur bien aimé léviathan aura géré cette crise au minablement que possible.

 

pourquoi déjà ne pas insister sur la vitamine D, le zinc? Pousser les gens à en prendre? On sait que ça aide et ça coûte rien. Certains vont hurler mais pourquoi ne pas prendre de la chloroquine en attendant la fin de l’epidemie, ma grand-mère en a pris pendant 40 ans et elle est encore là à 103 ans!

 

il y avait tant de choses peu coûteuses à faire avant. Pourquoi ça n’a pas été fait, tenté ?!  Tous ces gens qui entendent diriger nos vies sont des merdes innommable, et maintenant que le bas peuple se rebiffe un chouïa, maires compris, ils feront tout pour les faire taire.

 

au final leur seul objectif est d’assurer le vote de leurs clients, de ne surtout pas montrer que malgré les milliards d’impots, l’hopital Soit-disant fantastique en France, est en réalité au bout du rouleau parce qu,on lui sucre des moyens chaque année pour donner plus à des nuisibles.

 

pendant ce temps, nous avons des attentats, des pays musulmans qui, s’ils le pouvaient, feraient le djihâd chez nous, la société se délite, devient toujours plus communautariste dans le mauvais sens du terme. 

 

ce pays pourrait connaître des heures sombres, très sombres, parce que les élus et fonctionnaires incriminés n’auront pas fait ce qu’il fallait faire. L’economie va s’effondrer et des millions de gens vont voir leurs vies gâchées, foutues parce que des énarques hors sols auront pris des decisions debiles. Les suicides vont exploser rajoutant à tout ce bordel une noirceur indélébile.

 

Tout cela se finira mal, j’en ai bien peur.

[Bézoukhov]

Et Cultura qui achète une pleine page de publicité dans le Figaro pour demander la réouverture des librairies.

[Lancelot]

14 hours ago, Bisounours said:

Au lieu de manifester pour rester ouverts ils préfèrent exiger que les concurrents en bavent aussi.

Nivellement par le bas vs par le haut. Finalement on l'a déjà notre slogan.

 

3 hours ago, Cortalus said:

Pour le coup, je trouve que passer des arrêtés municipaux qui contredisent les décrets liberticides du pouvoir central est certainement l'une des activités les plus utiles auxquelles puissent se livrer les élus locaux. J'espère que cela va prendre de l'ampleur, et que l'on va assister à un véritable harcèlement du contrôle de légalité. Ce pourraient être les premières banderilles plantées sur la forme actuelle de nos institutions. En tout cas, même si cela ne débouche sur rien, je préfère un maire qui fait de la politique ainsi. Cela change des édiles qui confondent leur rôle avec celui d'animateur de centre socio-cu.

+1 si seulement, on peut rêver, ça pouvait déboucher sur moins de centralisation...

 

2 hours ago, RaHaN said:

 

Ce n'est pas "difficilement compréhensible" du tout. Amazon s'attend à s'en prendre plein la gueule comme durant le premier confinement (d'ailleurs on voit que ça commence) et en profite donc pour faire encore un peu de pognon tant que c'est possible.

 

2 hours ago, Mégille said:

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

Si je prends l'exemple de mes parents qui sont mollement pro-confinement (mal nécessaire, sauver noël, tout ça), ce qui fait pencher la balance pour eux est que cette fois ils voient des gens qu'ils connaissent tomber malades alors que ce n'était pas le cas dans la première vague.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Par contre, je suis vraiment surpris de l'impossibilité de discuter avec les confini(stes). "des octogénaires meurent de maladie respiratoire, si tu n'est pas près à TOUT pour l'empêcher, tu es égoïste, criminel et anti-science !" Même énumérer les morts de l'autre coté de la balance, même utiliser des méthodes sales en sortant les cartes "classisme" et "racisme" n'y change rien, les contre-arguments tombent dans les oreilles de sourds. Ce n'est pas dans le monde de Orwell que j'ai l'impression de vivre, mais dans celui de Ionesco.

Bienvenue dans le monde du centrisme autoritaire. 

[Alchimi]

Je pense décidément qu'une bonne partie de la population n'en a un peu rien à foutre de ce second confinement. Je vois encore pleins de gens allant bosser, continuant leurs activités quitte à le faire sous le manteau, ou des commerces au rideau de fer vaguement entrouvert...

 

Les sondages de la majorité de la pop favorable au confinement m'ont l'air aux fraises. (pour ne pas accuser certains acteurs d'enfumage).

[Marlenus]

Oui, je vois la réaction sur les autres forums où je suis.

 

Le second confinement est accepté, mais à "la cool";

 

Alors qu'avant tu étais mis au pilori si tu prenais ton heure de sortie quotidienne, maintenant tu es limite un c.. si tu ne sors pas 2-3 fois/jour.

 

 

 

[Alchimi]

Clair.

Ce truc est rapidement en train de devenir une couteuse tartuferie. Sauf que comme ça ne réglera pas miraculeusement les infections cet hiver de notre copain corona, je ne vois pas comment ça évoluera administrativement à part plus de bordel législatif..

[GilliB]

Je suis sorti hier et ce jour, il y a clairement beaucoup de monde dehors. 

Mais pas un flic. a mon avis ils vont sortir lundi et emmerder tout le monde. Pinailler sur la distance, sur les courses, sur le certificat qui n'a pas la bonne encre etc...

On a pas fini d'en chier. En plus ils fait pas beau.

J'ai ressorti GTA et autres Gran turismo.

[POE]

Les deux phases de l'épidémie sont en tout cas très intéressante pour l'étude des phénomènes sociaux.

Lors de la première phase, domine en quelque sorte l'irrationnel dans la mesure où une majorité des français vivent les évenements depuis chez eux, à la télé, sans lien avec la réalité tangible de leur quotidien. D'où aussi l'émergence de pratique de socialisation originale comme l'envie d'applaudir à heure fixe...C'est aussi le développement de thèses complotistes ou farfelues sur le virus, le gouvernement mondial...

Lors de la seconde phase, tout le monde a rencontré le virus dans son entourage, et se rend compte qui de sa gravité qui de son innocuité bien tangibles cette fois. Sachant que le virus est majoritairement bénin, le comportement des individus s'adapte et les réactions témoignent d'une appréciation somme toute correcte du risque réel. C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues. Bref, retour à une forme de bon sens.

Tout cela me parait plutôt traduire un état d'esprit positif des gens, et plutôt optimistes face à des décisions gouvernementales arbitraires et parfois injustes.

J'ai bon espoir, non seulement de la résolution rapide de l'épidémie (je pense que nous ne sommes pas loin du pic) mais aussi d'un sursaut démocratique et libéral.

[GilliB]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

J'ai plutôt l'impression que les "neutres" se contentent d'accepter de façon non-critique les mesures, sans forcément toujours les respecter eux-mêmes (mais sans revendiquer leur droit à ne pas les respecter). Les tièdes aussi bien que les serviles semblent toujours très surpris quand je leur parle des autres très gros problèmes que ça cause, et lorsque j'insiste sur le fait que la réaction politique est historiquement unique et pas la pandémie.

Par contre, je suis vraiment surpris de l'impossibilité de discuter avec les confini(stes). "des octogénaires meurent de maladie respiratoire, si tu n'est pas près à TOUT pour l'empêcher, tu es égoïste, criminel et anti-science !" Même énumérer les morts de l'autre coté de la balance, même utiliser des méthodes sales en sortant les cartes "classisme" et "racisme" n'y change rien, les contre-arguments tombent dans les oreilles de sourds. Ce n'est pas dans le monde de Orwell que j'ai l'impression de vivre, mais dans celui de Ionesco.

Je vois sur Contrepoints, il y a des Ayatollah des masques, du gel, du confinement des jeunes qui font, des jeunes qui font pas.

Des jeunes vieux qui ont peur. Et qui sont prêt à piétiner les droits de l'homme pour faire baisser leur angoisse.

Ils s'en foutent, à la retraite, la résidence secondaire qui va bien, des boomers quoi..

 

[ph11]

il y a 2 minutes, POE a dit :

Les deux phases de l'épidémie sont en tout cas très intéressante pour l'étude des phénomènes sociaux.

Lors de la première phase, domine en quelque sorte l'irrationnel dans la mesure où une majorité des français vivent les évenements depuis chez eux, à la télé, sans lien avec la réalité tangible de leur quotidien. D'où aussi l'émergence de pratique de socialisation originale comme l'envie d'applaudir à heure fixe...C'est aussi le développement de thèses complotistes ou farfelues sur le virus, le gouvernement mondial...

Lors de la seconde phase, tout le monde a rencontré le virus dans son entourage, et se rend compte qui de sa gravité qui de son innocuité bien tangibles cette fois. Sachant que le virus est majoritairement bénin, le comportement des individus s'adapte et les réactions témoignent d'une appréciation somme toute correcte du risque réel. C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues. Bref, retour à une forme de bon sens.

Tout cela me parait plutôt traduire un état d'esprit positif des gens, et plutôt optimistes face à des décisions gouvernementales arbitraires et parfois injustes.

J'ai bon espoir, non seulement de la résolution rapide de l'épidémie (je pense que nous ne sommes pas loin du pic) mais aussi d'un sursaut démocratique et libéral.

On peut aussi voir l'incapacité de l'Etat technique à prédire quoi que ce soit que ce soit l'évolution d'une tendance, les conséquences à terme, l'impact social de comportements des individus. Bref, de tout ce qui sert à à justifier l'étatisme.

 

Quant au retour de l'épidémie, on peut aussi voir que ce n'est pas qu'un problème de fêtards irresponsables... A moins de leur faire porter la responsabilité du changement de saison...

https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/la-question-du-jour-emission-du-vendredi-30-octobre-2020?fbclid=IwAR17isD4nOZMOQ6ApOLMGKQU2o35tsn_nQWiGEMl5t27sQRICmrweg-CBsE

[GilliB]

il y a 18 minutes, POE a dit :

C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues.

Le problème des experts c'est qu'il sont experts et ne voient que cela à longueur de journée. Tout devient un grooos problème Covid.

J'ai connu la même expérience en 1985 au début du SIDA, et les experts parlaient d'explosion des cas, en effet un médecin parisien qui se spécialisait dans le SIDA voyait les cas de SIDA passer de zéro à 5000. Raz de marée.

En province je travaillais au Centre de transfusion sanguine et les séropositifs ont doublés passant de 2 à 4, tous parisiens entre 84 et 88.

Je n'ai jamais vu de SIDA de ma vie, qq séropositifs tout au plus.

[ph11]

il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Le problème des experts c'est qu'il sont experts et ne voient que cela à longueur de journée. Tout devient un grooos problème Covid.

J'ai connu la même expérience en 1985 au début du SIDA, et les experts parlaient d'explosion des cas, en effet un médecin parisien qui se spécialisait dans le SIDA voyait les cas de SIDA passé de zéro à 5000. Raz de marée.

En province je travaillais au Centre de transfusion sanguine et les séropositifs ont doublés passant de 2 à 4, tous parisiens entre 84 et 88.

Je n'ai jamais vu de SIDA de ma vie, qq séropositifs tout au plus.

Quand tout ce qu'on possède comme outil est un marteau...

 

Et dire que des gens qui passent leur temps à étudier des cultures de virus se mettent à dire comment gérer des foules...

[POE]

Qu'un expert se trompe je dirais que c'est la norme, et particulièrement pour un phénomène épidémique sans aucun équivalent ! Le problème c'est de baser une politique sur la vision d'un expert.

[michel kohlhaas]

il y a une heure, POE a dit :

Qu'un expert se trompe je dirais que c'est la norme, et particulièrement pour un phénomène épidémique sans aucun équivalent ! Le problème c'est de baser une politique sur la vision d'un expert.

C'est le cas depuis au moins 30 ans.

Et les citoyens sont les premiers coupables. Une pensée personnelle suppose un effort donc déléguons à ceux qui savent, qui ont une compétence sanctifiée par un diplôme d'État. 

L'expert n'a plus une opinion mais une vérité (d'où le scandale quand des experts se déchirent publiquement).

[Morpheus]

il y a 6 minutes, michel kohlhaas a dit :

C'est le cas depuis au moins 30 ans.

Et les citoyens sont les premiers coupables. Une pensée personnelle suppose un effort donc déléguons à ceux qui savent, qui ont une compétence sanctifiée par un diplôme d'État. 

L'expert n'a plus une opinion mais une vérité (d'où le scandale quand des experts se déchirent publiquement).

C'est la démocratie qui veut ça. Les experts ont émmergé pour pallier l'incapacité du citoyen lambda à avoir une opinion sur la plupart des sujets.

 

Le citoyen délégue le raisonnement à l'expert, comme l'électeur délégue son pouvoir à l'homme politique.

 

Le résultat est que les décisions de l'action collective se font en vase clos dans un processus impliquant seulement les hommes politiques et les experts. Avec les citoyens comme téléspectateurs passifs, que l'on fait semblant d'impliquer avec un saupoudrage de sondages et de micro-trottoirs.

 

C'est la résultante de la logique démocratique confrontée à l'augmentation de la complexité du monde.