Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bisounours]

Tout à l'heure, je me baladais dans mon quartier, zone semi-rurale, maisons disséminées dans la nature, petite pluie fine quasi inexistante, personne dehors. Sauf moi et un gonze, dans un sentier, avec un parapluie et un masque. La totale. 

[michel kohlhaas]

Il y a 1 heure, Lugaxker a dit :

Sur le même thème, Justin Trudeau (premier ministre du Canada) avait dit il y a quelques semaines que cette pandémie founissait « une opportunité pour une réinitialisation » et c'était la chance « d'accélérer ses efforts pré-pandémie pour réimaginer les systèmes économiques afin de répondre réellement aux problèmes mondiaux comme la pauvreté extrême, les inégalités et le changement climatique ». Ça donne envie.

 

 

Trudeau est un personnage fascinant, que l'on sous-estime en permanence.

On pourrait penser que la phrase que tu cites est un slogan creux de politicien fatigue.  Mais non. Je suis certain qu'il croit chacun de ses mots.

Il est le visage du multiculturalisme triomphant, basé sur le tryptique "effondrement scolaire/victimisation/haine de soi". Notre prochain président lui ressemblera forcément.

[cedric.org]

4 hours ago, Morpheus said:

Effectivement, cela pu vraiment.

 

Tous les signaux sont au rouge :

- Il y a tout une frange de citoyens fanatisés qui sont favorables à une surenchère autoritaire et pour qui il est légitime que le seul objectif politique doit être celui de mettre fin à la circulation du virus (chose qui est impossible, donc qui légitimera toujours davantage de contraintes)

- la logique collectiviste spécifique au covid peut se subsumer à la catégorie de la santé en général, ou de l'écologie. Ce qui lui assure d'être étirable à l'infini

- Il n'y aucun pluralisme politique sur la protection des droits individuels, tout le spectre politique est aligné sur les questions centrales

- Aucun pluralisme médiatique, les seules voix discordantes dans l'espace public sont méthodiquement discréditées. Tous ceux qui sont susceptibles d'exprimer une parole qui sort du paradigme totalitaire s'autocensurent de peur de perdre leur exposition médiatique et leurs avantages économiques 

- les barrières juridiques sont en train de sauter

- ce processus se déroule dans la plupart (tous ?) des pays occidentaux, ce qui crée un effet d'entraînement malsain et renforce par conformisme les croyances des populations fanatiques de chaque pays

 

Même Macron a, sans doute par inadvertance, annoncé la couleur "nous étions habitués à être des citoyens libres".

 

La covid restera comme l'étincelle qui a déclenché une spirale totalitaire de la part d'une structure technocratique qui réussit à échapper à tout contrôle. C'était difficile à voir venir il y a à peine 10 mois, maintenant il est difficile d'imaginer un autre futur. La dérive est systémique, c'est un rouleau compresseur impossible à stopper.

 

J'ai beau retourné ça dans tous les sens, la seule issue que je vois est de quitter le pays. Tout cela est vraiment très triste.

Je fais le triste pari que lorsque cette maladie se calmera, on reprendra tout en changeant simplement son champ d'application : l'écologie.

[Rincevent]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Je fais le triste pari que lorsque cette maladie se calmera, on reprendra tout en changeant simplement son champ d'application : l'écologie.

Oui, ce serait dommage de perdre une occasion de profiter de ce sublime ballon d'essai.

[Prouic]

Oui c'est malheureusement pas un pari très risqué.

[SilenT BoB]

Mode complotiste ON

en fait ce virus élaboré en laboratoire ne cessera jamais de muter afin que les vaccins soient à refaire en permanence. Le but est de tuer lentement 30% de la population mondiale et que les riches payent pour big pharma. 
ce virus sera éternellement là tel en ont décidé les reptiliens.

Mode Complotiste OFF

 

vivement qu’il nous foute la paix...

[Frenhofer]

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

Mode complotiste ON

en fait ce virus élaboré en laboratoire ne cessera jamais de muter afin que les vaccins soient à refaire en permanence. Le but est de tuer lentement 30% de la population mondiale et que les riches payent pour big pharma. 
ce virus sera éternellement là tel en ont décidé les reptiliens.

Mode Complotiste OFF

 

vivement qu’il nous foute la paix...

Je valide. A mon tour !

Les chinois ont créé ce virus car ils savent qu'on est tellement con qu'on va volontairement foutre en l'air nos économies (Europe, Trudeau, Biden) pour le 'Great reset'.

(Vu la direction prise, je ne suis pas sur que ce soit réellement complotiste de dire ça. Ca correspond au "style" et à la "méthode" chinoise)

[Alchimi]

Il y a 5 heures, Morpheus a dit :

Si vraiment tout l'Occident bascule

Le gag serait peut être à un moment éviter que tout l'occident ne bascule dans ces délires. Un savant mélange de manif et de vote avec les pieds peut le faire.

[Rolanddezar]

Il y a 6 heures, Frenhofer a dit :

Les chinois ont créé ce virus car ils savent qu'on est tellement con qu'on va volontairement foutre en l'air nos économies

Si les chinois avaient bien étudié nos sociétés, notre réaction face à un virus inconnu était prévisible.

[RaHaN]

Il y a 8 heures, Prouic a dit :

Oui c'est malheureusement pas un pari très risqué.

C'est clair. Manu glisse systématiquement l'idée de la transition énergétique à chaque fois qu'il l'ouvre, alors bon.. 

[Rolanddezar]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

C'est clair. Manu glisse systématiquement l'idée de la transition énergétique à chaque fois qu'il l'ouvre, alors bon.. 

Rien à voir avec Manu. Ce n'est pas lui qui a commencé.

Virus inconnu + medias + bureaucratie + principe de précaution + peur des politiques = ....

[RaHaN]

L'idée est de consolider le fait que la pari n'est pas risqué puisque le président lui même évoque déjà la suite du plan depuis plusieurs mois. 

[Mégille]

il y a une heure, Rolanddezar a dit :

Si les chinois avaient bien étudié nos sociétés, notre réaction face à un virus inconnu était prévisible.

Je ne sais pas. Je ne l'aurais pas prédit. Et lorsqu'on regarde un pays étranger, on a tendance à accentuer les traits qui sont sensés être les plus différents des nôtres, des chinois auraient pu croire les occidentaux plus attachés que ça à la liberté individuelle.

[Rolanddezar]

 je ne vois vraiment pas comment ils auraient pu arriver à cette conclusion.

 

Tout ce qui se déroule sous nos yeux depuis 9 mois est d'une logique implacable, il n'y a aucun bug : je pense qu'en Chine, ils ont ce qu'il faut comme fonctionnaires (économistes, sociologues, historiens...) motivés pour faire avancer des pions pour leurs pays er faire des prévisions sérieuses.

 

[Mégille]

Les fonctionnaires ne sont déjà pas capable de prédire le comportement d'être humains, alors de français...

[Mathieu_D]

Faut pas exagérer, je ne connais personne qui a correctement prédit ce qui allait se passer.

En tout cas en février on ne voyait pas les choses comme ça. Ça en aurait fait rire beaucoup si on avait raconté ce qui allait se passer.

[Rolanddezar]

il y a 7 minutes, Mégille a dit :

Les fonctionnaires ne sont déjà pas capable de prédire le comportement d'être humains, alors de français...

Parce que tu penses à fonctionnaire français aujourd'hui.

 

Certains fonctionnaires dans différents pays et différentes périodes étaient très compétents.

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

En tout cas en février on ne voyait pas les choses comme ça. Ça en aurait fait rire beaucoup si on avait raconté ce qui allait se passer.

Quand je voyais les quarantaines en Chine, je me disais : « Jamais ça n'arrivera en France, les gens sont trop attachés aux libertés civiles, à la liberté de déplacement, etc. » Naïf que j'étais !

 

Cependant, je pense quand même qu'il était prévisible qu'une telle chose arrive, dans le sens où beaucoup de gens en France ne disposent d'aucun courage pour s'opposer efficacement à un gouvernement autoritaire : trop peur de perdre leurs biens matériels, leur travail, etc. Le courage reviendra à mesure que les gens les moins aisés perdront effectivement tout ce qu'ils ont.

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, Lugaxker a dit :

Le courage reviendra à mesure que les gens les moins aisés perdront effectivement tout ce qu'ils ont.

C'est aussi ce que j'entrevois.

Néanmoins, même si ça se produit, il y a des pays où le gouv en place y reste néanmoins.

Je ne serais pas étonné que la France ait ce profil. ... On verra.

Un épilogue à la balustrade d'un distributeur d'essence serait plus mérité.

[Zagor]

Il y a 11 heures, cedric.org a dit :

Je fais le triste pari que lorsque cette maladie se calmera, on reprendra tout en changeant simplement son champ d'application : l'écologie.

 

Je ne suis pas si sur, du moins sur le fait que ça prenne la même ampleur.

Pour le COVID, on avait les images des hopitaux débordés et des gens qui morts, le tout avec des morts concrets.

Pour l'écologie qu'elles seraient les images chocs qyui montrerait une menace mortelle actuelle (et pas dans des mois et des années)?

 

Aussi il y a pas mal de pays frileux à l'écologie, je pense aux pays d'Europe centrale et de l'Est, l'Inde, la Russie et le Brésil qui du coup risquent de moins se prendre au jeu et d'offrir des alternatives...

[Zagor]

il y a 22 minutes, Lugaxker a dit :

Le courage reviendra à mesure que les gens les moins aisés perdront effectivement tout ce qu'ils ont.

 

Je suis en partie d'accord, mais pas sur que le libéralisme surgisse de cela. L'histoire à prouvé que lorsque les gens ont tout perdu à cause d'un système, la revanche prime et sert de moteur au communisme et au fascisme.

[Rübezahl]

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

Je suis en partie d'accord, mais pas sur que le libéralisme surgisse de cela. L'histoire à prouvé que lorsque les gens ont tout perdu à cause d'un système, la revanche prime et sert de moteur au communisme et au fascisme.

Le libéralisme surgira si et seulement un nombre (ou plutôt un ratio) significatif de gens font, à leur niveau individuel, les (gros) efforts pour qu'il surgisse.

Le libéralisme ne surgira pas d'une élection avec M. Machin ou M. Truc.

En France, vu le degré de capillarité avec lequel l'état est ramifié dans la population ... les choses semblent difficiles.

[Lugaxker]

il y a une heure, Zagor a dit :

Je suis en partie d'accord, mais pas sur que le libéralisme surgisse de cela. L'histoire à prouvé que lorsque les gens ont tout perdu à cause d'un système, la revanche prime et sert de moteur au communisme et au fascisme.

Je parle pas forcément d'un grand soir libéral, mais au moins d'un retour des libertés élémentaires pré-crise, comme le droit de sortir de chez soi sans avoir à se justifier, le droit de socialiser avec des inconnus, de se mélanger, le droit d'avoir un magasin sans imposer le port du masque et des mesures de distanciation sociale, le droit de vendre des biens et de proposer des services considérés par les politiciens comme « non essentiels », etc. Ces droits semblent évidents, mais il est possible qu'on mette des années à les récupérer, surtout si le virus persiste.

[Mégille]

Jusqu'à présent, on a vu l'opinion publique suivre assez docilement le degré d'action de l'état. J'espère que la prochaine accalmie permettra à certains de prendre du recul sur tout ça, et d'ouvrir un débat apaisée sur le sujet avant de récidiver. Mais dans tous les cas, l'état va en sortir renforcé, et avec quelques armes de plus dans son arsenal.

[Zagor]

il y a une heure, Lugaxker a dit :

Je parle pas forcément d'un grand soir libéral, mais au moins d'un retour des libertés élémentaires pré-crise, comme le droit de sortir de chez soi sans avoir à se justifier, le droit de socialiser avec des inconnus, de se mélanger, le droit d'avoir un magasin sans imposer le port du masque et des mesures de distanciation sociale, le droit de vendre des biens et de proposer des services considérés par les politiciens comme « non essentiels », etc. Ces droits semblent évidents, mais il est possible qu'on mette des années à les récupérer, surtout si le virus persiste.

 

Je comprend ce que tu veux dire mais les personnes qui auront tous perdu voudront retrouver un semblant de vie normal par tout les moyens et donc pourrait se tourner vers les extrèmes qui à l'heure actuels sont ceux qui sont les plus critiques envers les mesures sanitaires. C'est triste à dire mais si on regarde la tendance politique des organisations anti-confinements c'est très rapidement noyauté par les complotistes d'extrème droite (manif aux US pro-Trump  et en Allemagne pro-AFD) ou chez l'extrème-gauche (cf hold-up)

 

il y a 59 minutes, Mégille a dit :

Jusqu'à présent, on a vu l'opinion publique suivre assez docilement le degré d'action de l'état. J'espère que la prochaine accalmie permettra à certains de prendre du recul sur tout ça, et d'ouvrir un débat apaisée sur le sujet avant de récidiver. Mais dans tous les cas, l'état va en sortir renforcé, et avec quelques armes de plus dans son arsenal.

 

L'Etat oui, la question est qui en sera a la tête et est-ce que notre administration actuelle ne sera pas purgée pour étre remplacée par une autre plus en phase avec un nouveau pouvoir.

[michel kohlhaas]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Le libéralisme surgira si et seulement un nombre (ou plutôt un ratio) significatif de gens font, à leur niveau individuel, les (gros) efforts pour qu'il surgisse.

 

Tu penses à quoi ? Un groupe organisé pour prendre le pouvoir ? Pour influencer idéologiquement ? Un miracle ?

[Waren]

Il y a 1 heure, Lugaxker a dit :

et de proposer des services considérés par les politiciens comme « non essentiels », etc. 

 

Hiérarchiser ainsi ceux qui produisent et créent de la richesse en deux catégories essentielles ou non est une erreur tragique que les politiciens payeront fort cher.

C'est clairement du mépris et tous les petits commerces et autres concernés ne doivent jamais l'oublier.

[Rübezahl]

il y a 34 minutes, michel kohlhaas a dit :

Tu penses à quoi ? Un groupe organisé pour prendre le pouvoir ? Pour influencer idéologiquement ? Un miracle ?

... ta réaction est intéressante.

Rien de tout ça.

Juste des gens qui se regroupent pour bâtir leur propre village, sans espérer ni miracle ni surtout que d'autres feront ce job pour eux.

[michel kohlhaas]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

... ta réaction est intéressante.

Rien de tout ça.

Juste des gens qui se regroupent pour bâtir leur propre village, sans espérer ni miracle ni surtout que d'autres feront ce job pour eux.

 

On dirait du Ayn Rand. 

Comment bâtir son village liberal dans un cadre legal collectiviste ? Et l'idée d'une liberté qui doit se réfugier dans un enclos est gênante. 

Je pensais que tu appelais à une action sur la Cité, pas à un retrait.

[Rolanddezar]

Une nouvelle ZAD ?