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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


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2 hours ago, SilenT BoB said:

 

...

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

on voit mieux l'interet de l'argent fiat, qui devient infini, les gens sont convaincus qu'ils vont etre compenses 

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72% des français s’attendent à un nouveau confinement. Ils ont fait le boulot, les français sont prêts mentalement. Ça passera crème...

 

ce sera sûrement un confinement de type novembre pour commencer et on finira un magnifique confinement hardcore. Ca va être très très chaud...

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Extrait de l'article du JDD

 

Certes, l'épidémie a décéléré cette semaine en Europe, mais elle flambe en Espagne et au Portugal et provoque des hécatombes en Allemagne (qui a dépassé jeudi le total de 50 000 morts) et en Grande-Bretagne (1.000 morts par jour en ce moment). Et en Irlande, la situation paraissait stable jusqu'en décembre avant une hausse quasi verticale des contaminations. La multiplication des mesures de confinement dans les pays voisins a augmenté la pression sur le gouvernement, au point que Jean Castex a plaidé plusieurs fois, depuis la fin de l'année, pour une décision du même type.

 

Mille morts par jour en Angleterre ? Du covid ?

Je ne comprends pas trop comment l'épidémie peut décélérer en Europe et en même temps flamber en Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Grande-Bretagne et en Irlande.

 

C'est la contamination du virus du confinement, les voisins le mettent en place, qu'est-ce qu'on attend ?

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il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Extrait de l'article du JDD

 

Certes, l'épidémie a décéléré cette semaine en Europe, mais elle flambe en Espagne et au Portugal et provoque des hécatombes en Allemagne (qui a dépassé jeudi le total de 50 000 morts) et en Grande-Bretagne (1.000 morts par jour en ce moment). Et en Irlande, la situation paraissait stable jusqu'en décembre avant une hausse quasi verticale des contaminations. La multiplication des mesures de confinement dans les pays voisins a augmenté la pression sur le gouvernement, au point que Jean Castex a plaidé plusieurs fois, depuis la fin de l'année, pour une décision du même type.

 

Mille morts par jour en Angleterre ? Du covid ?

Je ne comprends pas trop comment l'épidémie peut décélérer en Europe et en même temps flamber en Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Grande-Bretagne et en Irlande.

 

C'est la contamination du virus du confinement, les voisins le mettent en place, qu'est-ce qu'on attend ?

 

Pas de stress ils vont y venir. 

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Oui, je le pense aussi. Comme 72 % des Français, ce qui ne signifie pas "approuvé/validé" puisque moins de 50 % approuvent.

Mais concrètement, que faire ? Ceux qui ne sont pas d'accord manifestent, on voit de petits événements, irl et sur le oueb ; ou bien contournent les interdictions en se réunissant en cachette (restaurants et bars clandestins...).

  • Yea 1
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il y a 2 minutes, fm06 a dit :

Oui, depuis le 6 janvier ils sont régulièrement au dessus de mille par jour.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

 

C'est un chiffre inquiétant, non ?

Quelle était la politique de l'Angleterre ? Ultra confinée ? Parce que si les décès sont aussi élevés malgré cela, soit ça ne sert à rien, soit ce serait pire...

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Il ne faut pas s’attendre à ce que les gens jeunes et en pleine forme acceptent longtemps d’être enfermés.

 

A Monaco, à Noël et avant on l’a vu, les français qui venaient passer un week-end ici étaient à bout. Même des gens qui venaient pour le business et faisaient un business lunch etaient ravis. 
 

à force de réduire les libertés, ceux qui, au final, ne craignent pas grand chose se rebellent. Tout le monde a compris que ces efforts sont faits pour éviter aux vieux et personnes à problèmes de finir dans un hôpital ou pire dans une bière. 
 

Je comprends des gamins de 20 ans qui en ont raz le bol d’être la dernière roue du carrosse: pas de cours, pas de sorties, couvre feu, etc.. ça fait trop pour eux.

 

je comprends les jeunes de 30 ans qui devraient aller chez les uns les autres, aller au resto souvent avec leurs amis parce qu’il gagnent un peu d’argent.

 

meme moi à 43 ans et une vie assez rangée et la possibilité de faire certaines choses à Monaco qui sont interdites en France, j’en ai marre!

 

marre de ne pas pouvoir aller aux concerts, marre de ne pas pouvoir aller au cinéma, marre de ne pas pouvoir aller boire un coup avec mes amis dans un bar même en plein air, marre de louper une saison de ski, marre de devoir etre chez moi à 19h.

 

et au niveau professionnel, marre de devoir subir les évènements sans pouvoir faire quoi que ce soit. Et encore les taxis de Monaco on a un chouïa de demande, à Nice, c’est la catastrophe, pas d’avions, pas de touristes et une demande locale minuscule pour tant de taxis et ubers.

 

  • Yea 3
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Ils contournent gentiment avec des petits écarts, des fiestas toute la nuit chez l’un chez l’autre, des restos clandestins, etc...

c’était un peu comme ça pendant la prohibition. Ça n’ira pas beaucoup plus loin je pense. L’espoir vaccin va les faire tenir.

 

La peur du gendarme existe encore, devoir payer une amende les emmerde. Ils sont solvables... 130 euros, ça représente une belle sommes pour beaucoup de gens en France. 130 euros de moins sur le mois, pour beaucoup ca veut dire bouffer des pâtes jusqu’à la fin du mois. Tant que ce spectre les tiendra en ordre de marche, pas de problème, dès qu’il ne tient plus... c’est une autre histoire.

  • Yea 2
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22 minutes ago, Bisounours said:

C'est un chiffre inquiétant, non ?

Quelle était la politique de l'Angleterre ? Ultra confinée ? Parce que si les décès sont aussi élevés malgré cela, soit ça ne sert à rien, soit ce serait pire...

 

C'est sensiblement plus élevé qu'un printemps.  Et oui je pense que les confinements ne servent à rien ou pas grand chose sur le plan sanitaire.  Ils servent surtout à montrer que le gouvernement agit.


Sur le site de l'Université Johns Hopkins on trouve des graphiques qui permettent de comparer la situation dans les 50 Etats américains.  C'est intéressant car la santé publique est du ressort des Etats et non pas du gouvernement fédéral.  Les Etats ont pris des mesures assez disparates, avec ou sans confinement, avec ou sans masque obligatoire, etc.  Or dans tous les Etats on trouve des courbes assez semblables...

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il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Pourquoi toujours ce "Ils" c'est-à-dire "les autres mais pas moi" ?

 


parce que chacun veut pouvoir vivre comme il veut. Les autres peuvent morfler mais pas moi.

les fonctionnaires, le bras armé de l’état on le droit de faire ce que bon leur semble. Ils ne vont pas se rebeller alors que pour eux le couve-feu n’existe pas.

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il y a 31 minutes, SilenT BoB a dit :

parce que chacun veut pouvoir vivre comme il veut

Tu n'as pas compris ce que je voulais exprimer : je lis ici régulièrement que les Français (mais pas que) sont des veaux et se soumettent, qu'ils ne font pas la révolution, ne se rebellent pas etc. Sur le mode yakafaucon.

Je réponds "allez-y je vous couvre" car enfin, que font donc les libéraux ? je lis des tribunes, des articles, sur FB c'est sans fin.

Irl, je vois des mouvements de contestation par-ci par-là, donc certains se mobilisent (commerçants bar restaurants, étudiants...) et il ne s'agit pas forcément de libéraux, n'est-ce pas ?

Pour autant, quel est le résultat ? Comme pendant la guerre : marché noir.

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Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

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il y a 13 minutes, SilenT BoB a dit :

Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

Les gouvernants socialistes ne sont en rien préoccupés du niveau de pauvreté, au contraire.

Les points qui comptent sont :

- leur irresponsabilité,

- pouvoir tenir la population, et il est plus facile de tenir des gens avec peu de marge (des pauvres) que des gens avec de la marge (des riches)

- continuer à être payés eux et leurs affidés proches.

 

Bref, la descente va encore continuer pendant un moment.

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22 minutes ago, Rübezahl said:

 

- leur irresponsabilité,

Et en plus il y a pas mal de gens qui les accusent de causer des morts en n'acceptant pas de confiner. Ce qui les fait flipper pour leurs fesses et les motivent à imaginer toutes sortes de restrictions...

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il y a 52 minutes, SilenT BoB a dit :

Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

 

Je plussoie complètement ton analyse: tout le monde râle mais il n'y a jamais rien qui se passe. Et lorsqu'il y a un début de "rébellion", la réponse est complètement démesurée, cf les gilets jaunes épisode 1, avant que l’extrême-gauche ne noyaute le mouvement.

 

Alors, la seule solution est l'exil interne: on cache et on dissimule, on ne déclare plus ou juste ce qu'il faut, on s'organise autour du Bon Coin, entre amis et voisins. L'Internet est suffisamment dense pour y trouver la solution à la majorité des problèmes quotidiens. Je pense aussi que l'Internet a changé la vie de beaucoup d'entre nous en bien, contrairement à l'action désastreuse de l'état.

 

On a aucune idée de l'ampleur des choses qui passent désormais sous le radar de l'état et du marché noir qui s'est organisé en France, tant les gens se sont appauvris.

 

La France est hors de prix dans pratiquement tous les domaines, et la réglementation beaucoup trop forte pour être pleinement respectée. L'état sait sans doute faire la chasse, mais à mon avis, se situe à des kilomètres de ce qui se passe réellement sur le terrain, surtout en dehors des grandes agglomérations où l'état n'est pratiquement plus présent. J'ajoute que l'on lui attribue à tort des moyens qu'il n'a même plus. Je le constate régulièrement avec le générique "on n'a plus les moyens" et aussi la surprenante inaction de sa part dans certaines situations, pourtant clairement identifiées et normalement répréhensibles. Et je ne parle même pas de justice, mais tout simplement de bêtes contrôles. Au royaume du "ils savent tout de nous", parait-il, je trouve cela très surprenant.  

 

Pour ma part la prohibition, elle est déjà bien là avec tous les effets que cela induit.

 

 

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On ne va pas me dire que les médias ne font pas pression sur le gouvernement (et surtout Macron) pour qu'il décrète le confinement: le gouvernement dément un reconfinement mais les médias disent qu'il est imminent.

  • Yea 1
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à l’instant, Waren a dit :

 

Je plussoie complètement ton analyse: tout le monde râle mais il n'y a jamais rien qui se passe. Et lorsqu'il y a un début de "rébellion", celle-ci est complètement démesurée, cf les gilets jaunes épisode 1, avant que l’extrême-gauche ne noyaute le mouvement.

 

Alors, la seule solution est l'exil interne: on cache et on dissimule, on ne déclare plus ou juste ce qu'il faut, on s'organise autour du Bon Coin, entre amis et voisins. L'Internet est suffisamment dense pour y trouver la solution à la majorité des problèmes quotidiens. Je pense aussi que l'Internet a changé la vie de beaucoup d'entre nous en bien, contrairement à l'action désastreuse de l'état.

 

On a aucune idée de l'ampleur des choses qui passent désormais sous le radar de l'état et du marché noir qui s'est organisé en France, tant les gens se sont appauvris.

 

La France est hors de prix dans pratiquement tous les domaines, et la réglementation beaucoup trop forte pour être pleinement respectée. L'état sait sans doute faire la chasse, mais à mon avis, se situe à des kilomètres de ce qui se passe réellement sur le terrain, surtout en dehors des grandes agglomérations où l'état n'est pratiquement plus présent. J'ajoute que l'on lui attribue à tort des moyens qu'il n'a même plus. Je le constate régulièrement avec le générique "on n'a plus les moyens" et aussi la surprenante inaction de sa part dans certaines situations, pourtant clairement identifiées et normalement répréhensibles. Et je ne parle même pas de justice, mais tout simplement de bêtes contrôles. Au royaume du "ils savent tout de nous", parait-il, je trouve cela très surprenant.  

 

Pour ma part la prohibition, elle est déjà bien là avec tous les effets que cela induit.

 

 

 

Ca va finir comme en Corée du Nord actuellement, l'économie réelle c'est le marché noir...

De manière moins extrème c'est aussi le cas en Italie et en Russie...

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