Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Largo Winch]

11 hours ago, Lugaxker said:

Je refuse de croire que ça ait pu être évoqué sérieusement à la télévision. 

 

Eh si. Et ce n'est pas la tv qui est en cause ici. Cette stratégie est poussée très sérieusement par un ensemble de Khmers blancs d'éminents experts. Il y a même un site internet pour la défendre au niveau international : https://fr.endcoronavirus.org/

[Nick de Cusa]

11 hours ago, Mathieu_D said:

Mais vous ne comprenez pas, plus on fait un confinement sévère et tôt, plus vite on est libéré !

 

(Ce n'est pas ma position, hein.)

et plus tot on vaccine, n'est-ce pas ?

[Largo Winch]

De vrais fachos !

 

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/243667-covid-peut-on-retrouver-une-vie-sans-coronavirus-si-la-france-impose-des-mesures

Quote

Le Monde a interrogé Yaneer Bar-Yam, physicien et président de l’Institut des systèmes complexes de Nouvelle-Angleterre (Necsi) à Cambridge (Massachusetts). Ce scientifique travaille depuis plus de 15 ans sur les épidémies. « Vivre avec le virus ? Dès que vous dites cela, vous faites des compromis, vous tombez dans le fatalisme. La conséquence, c’est que vous ne choisissez pas d’agir », explique-t-il, catégorique.

Le physicien a créé le site Endcoronavirus.org, qui regroupe de nombreux experts qui refusent de laisser le virus s'installer durablement dans nos vies. Ils ont pensé une stratégie dite « zéro Covid » : grâce à des mesures strictes, ils pensent pouvoir débarrasser un pays du virus en seulement quatre à six semaines. Leur méthode : un confinement strict, suivi d’un contrôle ferme des nouveaux foyers par l’application du triptyque « tester, tracer, isoler » (TTI), et d’une ouverture conditionnelle des zones exemptes de virus.

Yaneer Bar-Yam montre en exemple certains pays d'Asie et du Pacifique, qui ont appliqué avec succès la stratégie "zéro Covid", et qui profitent aujourd'hui d'une « vie ordinaire dont nous avons oublié ce qu’elle était, tellement notre esprit est concentré sur les défis du présent. » L'Australie, l'Islande, la Nouvelle-Zélande, le Cambodge, Taïwan, le Vietnam... Tous ces pays sont en train de battre le virus, selon le physicien.

Ce mode de pensée fait des émules. Japon, Allemagne, Royaume-Uni, Irlance : cette stratégie est poussée dans le débat public, dans les instances gouvernementales. Dans l'édition du 8 février du British Medical Journal, les scientifiques affirment que « le Japon devrait viser l’élimination du Covid-19 [et procéder à un] changement vital de stratégie qui requiert du leadership, de la transparence, et une science robuste. » En Allemagne, c'est le journal Die Zeit qui loue cette stratégie en publiant les résultats d'une réflexion commune de virologues, de sociologues, de spécialistes de santé publique et de politistes. Le débat a fait rage et a même suscité une intervention de la chancelière Angela Merkel.

Une stratégie viable pour tous les pays ?

 

Yaneer Bar-Yam peut également se targuer d'avoir à ses côtés une figure d'autorité : l’épidémiologiste néo-zélandais Michael Baker, dont la stratégie de lutte contre le virus permet à la Nouvelle-Zélande aujourd'hui de vivre normalement, sans cas et sans masque.

Comment fonctionne cette stratégie exactement ? L'objectif est d'« écraser » plutôt « qu’aplatir » la courbe des contaminations. Pour cela, il faut mettre en place un confinement strict, semblable à celui que l'on a connu en France en mars 2020. Lorsque l'on atteint un taux d'incidence faible, situé à 10 cas pour 100 000 habitants, on peut adapter le contrôle de la circulation du virus. Contrôle des frontières, limitation des rassemblements, masques, « tester, tracer, isoler »… Plusieurs niveaux de restrictions peuvent être imposés ou levés.

Tomas Pueyo, qui intervient également en faveur de la stratégie "zéro Covid", estime qu'« aucune mesure n’est suffisante à elle seule, mais en combinaison cela fonctionne à la manière de plusieurs couches trouées de fromage suisse que l’on superpose et qui ne laissent rien passer. »

Ainsi, les autorités doivent conserver une vigilance constante. La troisième étape de cette stratégie permet de faire passer les régions d'un pays de "rouge" à "vert", déterminant ainsi quelles sont celles qui peuvent retrouver une activité normale. Cependant, il faut être prêt à réappliquer des mesures locales fortes et de courte durée, afin de contrer d'éventuelles résurgences du virus. 

Beaucoup font valoir que cette stratégie n'est adaptée que pour les petits pays isolés comme la Nouvelle-Zélande, qui est souvent montrée en exemple. Un reproche que Yaneer Bar-Yam retourne contre ses détracteurs : « L’Irlande et la Grande-Bretagne, qui sont des îles, n’ont aucune excuse ! »

Concernant le côté autoritaire et liberticide de cette démarche, Tomas Pueyo pense qu'il peut être justifié si les résultats sont là.  « Les gouvernements ont déjà contraint les gens à rester chez eux plusieurs semaines. Cela sera acceptable si on dit qu’après ce sera fini », argument-t-il. Et lorsque l'on parle du coût d'un nouveau confinement, Yaneer Bar-Yam sait également répondre : « Des confinements locaux et de courte durée valent mieux que la situation actuelle. »

 

[Waren]

- Je note que l'effet des vacances de Noel annoncé met quand même un certain temps à arriver

- Je note que les 400000 morts promis par Macron ne sont toujours pas là

 

On nous a promis un mois de Mars apocalyptique. Qui vivra verra ...

[Mathieu_D]

1 hour ago, Nick de Cusa said:

et plus tot on vaccine, n'est-ce pas ?

Oui la vaccination fœtale est très prometteuse.

[SilenT BoB]

Mais ils sont pas fous?

il y a toujours un truc nouveau.

- les masques

- le nombre de cas

 - le nombre d’hospitalisations 

- les morts

- le taux d’incidence

- confine / confine pas pendant 3 semaines.

- confinement dur

- confinement light

- stratégie 0 Covid maintenant.

 

ils vont arrêter où? Et toujours la même rengaine: « après c’est fini ». 

maintenant petit point sur la situation ubuesque de Monaco.

Monaco a des accords depuis 1969 avec la France sur la libre circulation des résidents de Monaco vers la France et vice versa.

depuis la semaine dernière, gros soucis, les résidents de Monaco ne peut pas aller à plus de 30km de Monaco sans test PCR de moins de 72 heures. Moins de 30km et moins de 24h pas de PCR. 
vendredi mesure assouplie, les 30km sont élargis à l’ensemble des Alpes Maritimes.

 

la où ça devient savoureux, c’est qu’un français, résident monégasque, pour aller dans SA maison en haute Savoie, doit faire un test PCR avant de partir.

il y a donc une condition d’entrée sur le territoire français pour des français ! Superbe l’état français.

des français résidents aux USA, ont saisi le conseil d’état, ils estiment la mesure anticonstitutionnelle et contraire à un protocole européen. Et ils sont assez déterminés.

comment voulez-vous que ma haine de l’état français diminue quand je ne peux rentrer sur le territoire national qu’avec un test, donc une entrée conditionnée ! 

 

On est pas aussi atteints que les australiens, mais quand même! De toute façon en Australie, tu tentes de rentrer avec un camembert, tu finis en prison !?

 

plus sérieusement, ça va trop loin pour un virus pas si méchant. Qu’est-ce que ce serait s’il était plus méchant? Tous confinés pendant des mois? Le monde entier? 
 

Petit plus:

le tournois de tennis de Monaco (début Avril) va avoir lieu à huis clos. Il faut savoir que le tennis club est sur le territoire français. Le préfet a refusé qu’il y ait du public. Monaco proposait 3000 spectateurs au lieu d’un peu plus de 10000 et un protocole sanitaire très strict. Refus immédiat de la préfecture.

 

la France n’a pas apprécié l’ouverture des restos en Principauté, ceci constituant une liberté malvenue puisque des français pouvaient en profiter. Horreur! 
 

la France se venge donc en emmerdant au max Monaco. Le Grand Prix de Monaco est maintenu avec public, sur sol Monégasque, la France est contre mais ne peut rien dire. Je m’attends à des vexations supplémentaires...

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

De vrais fachos !

 

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/243667-covid-peut-on-retrouver-une-vie-sans-coronavirus-si-la-france-impose-des-mesures

 

Le quantite et la diversite des ennemis de la liberte sont quand meme incroyables.

[Lancelot]

La liberté a aussi des défenseurs en Angleterre :

 

Quote

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/13/tory-mps-tell-johnson-to-commit-to-lifting-covid-restrictions-by-end-of-april

 

Lockdown-sceptic Tories have piled pressure on Boris Johnson, calling on him to commit to a timetable for lifting coronavirus restrictions with a complete end to controls by the end of April.

In a letter to the prime minister, the leaders of the Covid Recovery Group (CRG) said the “tremendous pace” of the vaccination rollout meant restrictions should begin easing from early March.

They said ministers must produce a cost-benefit analysis to justify any controls that remain in place after that date, with a “roadmap” stating when they would be removed.

The letter was organised by the CRG chair and deputy chair, Mark Harper and Steve Baker, and was said to have the backing of 63 Conservative MPs in all.

[...]

By Easter, the group said pubs, restaurants and other hospitality venues should be able to open in a way that is Covid-secure but still allows them to operate “in a commercially viable manner”.

And by the end of April – when all the government’s top nine priority groups, including all over-50s, should have been offered a vaccine – they said there will be “no justification” for any legislative restrictions to remain at all.

“Covid is a serious disease and we must control it. However, just like Covid, lockdowns and restrictions cause immense social and health damage and have a huge impact on people’s livelihoods,” the letter said.

“The vaccine gives us immunity from Covid but it must also give us permanent immunity from Covid-related lockdowns and restrictions.

“This should be a moment of unity for our country and our party – as we look ahead with confidence, hope and optimism for a much brighter future, as we reclaim our lives once and for all.”

The letter pointed out that by 8 March the government’s top four priority groups – including the over-70s, accounting for 88% of deaths and 55% of hospitalisations – will have received the vaccine and will be protected.

“All restrictions remaining after 8 March should be proportionate to the ever-increasing number of people we have protected,” it said.

“The burden is on ministers to demonstrate the evidence of effectiveness and proportionality with a cost-benefit analysis for each restriction, and a roadmap for when they will be removed.”

 

Bien sûr ils ne sont pas écoutés mais still.

[SilenT BoB]

Ah tiens, l’ambassadeur de France à Monaco a été interrogé dans le Nice-Matin. Selon lui, le fait de devoir, en tant que français, présenter un test Covid PCR pour rentrer sur le territoire national est, je cite, « une petite discrimination »

 

mais qu’il aille se faire empapaouter celui-là !! Une discrimination de plus! 
Alors oui c’est pareil pour les français de Genève ou du Luxembourg ou d’Espagne, Italie ou Belgique. Et selon ce sinistre cretin cosmique, les français de Monaco ont compris et acceptent. Mais non merde!! On accepte pas! 
 

j’en peux plus de ce pays, j’hésitais à demander la nationalité monégasque, je sens que je vais le faire! Et si par miracle je l’obtiens, je devrais aller écouter le laïus de ce sinistre ambassadeur qui me rappellera que je quitte un merveilleux pays. J’attends ce moment avec une impatience non dissimulée, je pourrai enfin vider mon sac contre cet état que je ne supporte plus!!!

[Nick de Cusa]

ca monte doucement quand meme ; n'oubliez pas que les protestations sont fort etouffees par la presse et les medias et par Big Tech. Ca ne veut pas dire qu'il ne se passe rien 

[MXI]

19 minutes ago, Lancelot said:

La liberté a aussi des défenseurs en Angleterre :

 

 

Bien sûr ils ne sont pas écoutés mais still.

Dans la même lignée - derrière un paywall mais le titre donne le ton :
 

Quote

 

Liberal democracy will be the biggest casualty of this pandemic
The state's unprecedented overreach has fundamentally altered the unwritten conventions that underpin our political system

 

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/02/15/liberal-democracy-will-biggest-casualty-pandemic/

 

 

[Zagor]

Il y a 12 heures, Lugaxker a dit :

Ça me rappelle les défenseurs du communisme qui veulent éradiquer le marché pour mettre en place un modèle utopique... Sauf que le marché ne disparaît jamais (marché noir) et que du coup leur modèle ne fonctionne pas et crée une situation désastreuse.

 

Pour moi, ce délire "zéro covid", c'est une proposition aux conséquences totalitaires.

 

Qui te dit que les Khmers blanc et les défenseurs du communisme ne sont pas les même personnes?

 

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

De vrais fachos !

 

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/243667-covid-peut-on-retrouver-une-vie-sans-coronavirus-si-la-france-impose-des-mesures

 

président de l’Institut des systèmes complexes de Nouvelle-Angleterre (Necsi) à Cambridge (Massachusetts)

Cambridge et Boston qui est le county  le plus intolérant de tous les Etats-Unis d'amerique (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/03/us-counties-vary-their-degree-partisan-prejudice/583072/)

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Qui te dit que les Khmers blanc et les défenseurs du communisme ne sont pas les même personnes?

 

[SilenT BoB]

Les français de l’étranger comprennent hein! 
https://www.google.com/amp/s/www.laprovence.com/actu/en-direct/6260623/grogne-croissante-de-francais-face-aux-motifs-imperieux-pour-rentrer-en-france.html%3famp

 

 

[ttoinou]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

 

Concernant le côté autoritaire et liberticide de cette démarche, Tomas Pueyo pense qu'il peut être justifié si les résultats sont là.  « Les gouvernements ont déjà contraint les gens à rester chez eux plusieurs semaines. Cela sera acceptable si on dit qu’après ce sera fini »

 

La fameuse jurisprudence que l'on redoutait tant passe crème

[SilenT BoB]

On vous empêche de vivre normalement depuis 1 an et ne vous inquiétez pas, on va continuer mais après c’est fini hein!

 

Et les gens y croient encore?

[Nick de Cusa]

ouf, c'est bien que ca reagisse un peu ici. Sur cette affaire (largement surfaite) de Covid, on est passes a 2 doigts de devoir renommer le forum docilesobeissants.org 

[L'affreux]

il y a 4 minutes, Nick de Cusa a dit :

ouf, c'est bien que ca reagisse un peu ici. Sur cette affaire (largement surfaite) de Covid, on est passes a 2 doigts de devoir renommer le forum docilesobeissants.org 

 

Absolument pas.

[Nick de Cusa]

Un juge vient de faire peter le couvre-feu aux Pays Bas, a effet immediat ! Bravo ! En France, le courage existe-t-il encore ?

 

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/avondklok-per-direct-opgeheven-waarom-heeft-de-rechter-dit-besloten/ar-BB1dIReo

[Lameador]

 

On 2/13/2021 at 4:59 PM, L'affreux said:

Ils ont trouvé un moyen de remplir les hôtels tout en empêchant le tourisme.

Trop fort !

 

C'est très exactement ça. Chaque fois qu'un politique trouve un moyen de faire financer une dépense par quelqu'un qui ne vote pas, ca donne un remake de "DSK à l'école des infirmières". 

 

On 2/13/2021 at 10:30 PM, SilenT BoB said:

Non, je pense que tout ce pouvoir leur monte à la tête, ils vont avoir beaucoup de mal à le rendre.

ca doit leur donner une demie molle d’enfermer et diriger la vie des gens comme jamais précédemment dans l’histoire.

 

Exact.

 

16 hours ago, Largo Winch said:

Alors comme l'explosion annoncée depuis maintenant 1 mois par les Khmers blancs ne vient toujours pas et que la tendance est plutôt à la décrue au plan mondial, la nouvelle petite musique défendue par les enragés du confinement est d'expliquer désormais qu'il faut davantage de restrictions non plus pour se contenter de lisser la courbe de contaminés, mais pour éradiquer totalement le covid. C'est sans fin... C'est la stratégie "zéro covid", et l'exemple à suivre serait l'Australie et ses mesures liberticides.

 

S'il y a 13 cas positifs détectés sur un territoire, il ne faut pas hésiter à confiner les 6 millions d'habitants de ce territoire... Ces gens sont cinglés...

 

A la différence des amateurs de terre plate, ces gens sont cinglés et en capacité de nuire. J'applaudis toute mesure de rétorsion à leur égard.

 

51 minutes ago, Zagor said:

 

Qui te dit que les Khmers blanc et les défenseurs du communisme ne sont pas les même personnes?

 

Oui et non. Même profil psychologique, époque différente.

 

 

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Nick de Cusa a dit :

ca monte doucement quand meme ; n'oubliez pas que les protestations sont fort etouffees par la presse et les medias et par Big Tech. Ca ne veut pas dire qu'il ne se passe rien 

Oh ! Comment oses-tu remettre en question la valeur apportée à l'humanité par ces entreprises privées, et la probité de ces valeureux innovateurs ? Ceux qui ne sont pas contents du réseau routier n'ont qu'à construire le leur en parallèle. 

[SilenT BoB]

Autant le premier confinement je pouvais le comprendre, on voyait des morts partout en Italie (et moi je vis à côté de l’Italie) autant après, une fois qu’on a compris qui était touché gravement ou mortellement, qu’on a compris qu’avec des gestes simples on ne risque pas grand chose.

Quand, dans votre entourage personne ne le chope, que même votre grand mère de 102 ans bat le Covid (ça l’a tué mais 1 mois plus tard, elle était trop fatiguée et puis voir personne...), vous vous dites qu’on est pris pour des cons!

 

je suis taxi, j’ai eu des centaines de gens dans ma voiture depuis un an, je ne l’ai pas chopé, seul un taxi l’a eu en Février 2020. 
 

il faut que ça s’arrête! Des gens deviennent fous, des entreprises florissantes vont crever, des millions de gens vont être sans emplois pendant des années voir ne pourront jamais plus trouver de boulot car au chômage trop longtemps, les jeunes, tout le monde s’en tape, les vieux continuent à aller faire leurs courses quotidiennement dans les supermarchés blindés au lieu de se faire livrer, etc.

 

Je passe sous silence les mensonges de l’état, les décisions qui les arrangent pour que les réfractaires n’aillent pas dans les rues, j’en passe et des meilleures.

 

pendant ce temps, Macron prépare sa narration pour sa future réélection et les gens comme des benêts vont aller vote et croire en son projet venteux!

 

ce pays est foutu! (h16, je te dois un euro de copyright?)

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Oh ! Comment oses-tu remettre en question la valeur apportée à l'humanité par ces entreprises privées, et la probité de ces valeureux innovateurs ? Ceux qui ne sont pas contents du réseau routier n'ont qu'à construire le leur en parallèle. 

Je doute de ton libéralisme  . C'est quoi la prochaine étape, parler de monopole naturel et de mission de service public ?

 

il y a 9 minutes, Lameador a dit :

A la différence des amateurs de terre plate, ces gens sont cinglés et en capacité de nuire. J'applaudis toute mesure de rétorsion à leur égard.

La faute va aux médias qui leur donnent une tribune

[Lameador]

Just now, ttoinou said:

La faute va aux médias qui leur donnent une tribune

 

Et à la fille qui portait une jupe trop courte.

[SilenT BoB]

à l’instant, ttoinou a dit :

Je doute de ton libéralisme  . 

« I find your lack of faith disturbing. »

?

[ttoinou]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

Et à la fille qui portait une jupe trop courte.

Ouais, si elle se ramène comme ca sur une plage exclu nudiste les gens vont pas être content. hum de quoi on parle déjà ?

[Wayto]

il y a 42 minutes, Nick de Cusa a dit :

on est passes a 2 doigts de devoir renommer le forum docilesobeissants.org 

J'ai pas souvenir d'avoir vu des membres défendre des positions illibérales (notamment sur le vaccin vu que je suppose que c'est de ça dont il s'agit).

Mais vu qu'ils ont des avis différents du tiens ils sont dociles et obéissants, c'est cela ?

 

Quitte à avoir des procès en libéralisme autant y aller franco, lâche-toi.

[Mégille]

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

 

Qui te dit que les Khmers blanc et les défenseurs du communisme ne sont pas les même personnes?

 

Je ne crois pas. A l'extrême gauche, il y a pas mal de modérés et de prudents, comme Méluche, voir de personnes franchement hostiles (pas forcément intelligemment) à l'hygiénisme totalitaire, comme la Pinçon-Charlot. L'épicentre de la folie est au centre-gauche.

 

il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

ouf, c'est bien que ca reagisse un peu ici. Sur cette affaire (largement surfaite) de Covid, on est passes a 2 doigts de devoir renommer le forum docilesobeissants.org 

 

Je crois avoir été l'un des premiers à lâcher un petit "quand même, j'aime pas que l'état puisse faire tout ça" au début du premier confinement, et on était déjà tous d'accord.

 

il y a 49 minutes, Rincevent a dit :

Oh ! Comment oses-tu remettre en question la valeur apportée à l'humanité par ces entreprises privées, et la probité de ces valeureux innovateurs ? Ceux qui ne sont pas contents du réseau routier n'ont qu'à construire le leur en parallèle. 

 

La plupart se livrent tout de même à la censure par précaution, pour éviter par avance des punitions étatiques à leur encontre. (bon, sauf peut-être twitter, qu'on peut soupçonner d'être intentionnellement un instrument de propagande bolchevik)

[Nick de Cusa]

non, climatfeedback en "fact checker" sur FB, ce n'est pas de peur de sanctions ; pas de raison que ce soit different sur les autres sujets 

[Waren]

Avez-vous jeté un oeil à cet histoire de spectacle-test ? Le gouvernement cherche un modèle pour la réouverture des salles de spectacle et va donc faire des essais.

- Spectacle assis uniquement, mais peut-être avec une possibilité de se lever

- Masque obligatoire

- Distribution de gel pendant le spectacle

- Test avant

- Test après

 

Ils ont sans doute oublié de parler de Tousse Anti Covid.

 

Un cauchemar !