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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


Freezbee

Messages recommandés

58 minutes ago, Largo Winch said:

"Les patients mourront sur les brancards". Il explique que l'AP-HP va devoir faire des tris et par exemple choisir qui opérer entre deux cancéreux.

Donc comme ce qui se passe maintenant où des cancéreux (entre autres) ne sont pas détectés/soignés à cause de l'obsession pour le covid ?

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Mmmh ça ne sent pas non...

 

il y a 39 minutes, Largo Winch a dit :

D'où l'intervention télévisée dès ce soir de Macron, qui n'était pas prévue

C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler

 

 

il y a 2 minutes, SilenT BoB a dit :

La médecine est-elle devenue folle?

Il est grand temps de remettre de l'ordre là-dedans. 

L'Ordre des médecins ?

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à l’instant, Liber Pater a dit :

 

C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler

L'Ordre des médecins ?

Joli!

De l'ordre dans les mentalités des médecins qui pour beaucoup, j'ai l'impression, ne font plus de médecine mais de la politique.

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En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

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Oh mais qu'il y ait des tensions et quête d'influences entre différents groupes au sein de l'État n'empêche pas de considérer ce dernier comme un tout à combattre et à abattre. :lol:

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il y a 31 minutes, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

 

Il y a de ça, mais les médecins hospitaliers c'est encore une catégorie à part. Sur la pratique médicale, je peux pas juger, mais sur le volet humain ils ont en moyenne la maturité émotionnelle d'un enfant de quatre ans (autrement dit, il y en a quelques uns de normaux et la plupart qui en sont restés aux deux ans et demi : ça se donne en spectacle pour attirer l'attention, ça réclame et ça fait des caprices quand la satisfaction n'est pas immédiate, etc.) et généralement ils se détestent cordialement entre eux ce qui ne facilite pas l'organisation. Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce.

 

En fin bon, je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile.

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il y a une heure, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État.

 

Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît. :)

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à l’instant, Rincevent a dit :

This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État.

 

Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît. :)

 

Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.

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il y a 6 minutes, Cortalus a dit :

je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile

Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine

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il y a une heure, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.


C'est exactement ce que je me suis dit lorsque j'ai appris ça. C'est encore plus sombre et vil que ce que l'on suppose avec nos esprits déjà bien "biaisés".

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il y a 2 minutes, Cortalus a dit :

Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.

Owi owi owi, une belle petite série d'articles ! :amourtoujours:

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Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.
Profite aussi de ce moment pour te reposer et passer du temps avec ta famille
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54 minutes ago, Cortalus said:

Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce.

 

Pfff.. he ben...

Normalement c'est réglé par le fait que leur contrat de travail stipule ce genre de restriction, que les vacances seront approuvées par le chef quoi... Mais bon s'ils sont en position de force...

Sinon, pour l'organisation de nos shifts (pas dans le médical), on fonctionne aussi avec des priorités et des donnant donnant: chaque année, celui qui se tape Noel a la priorité pour juillet-aout, et vice-versa.

Et le dernier arrivé choisit après les autres la première année, etc.

Autre possibilité: des jours bonus si vacances prises hors des semaines critiques de juillet-aout, etc.

 

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à l’instant, Bisounours a dit :

Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine

 

Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi. Rien que de basculer dans le privé sera un soulagement. Et même si ce n'est pas tous les jours faciles dans le médico-social, ça n'a rien à voir avec le sanitaire, surtout hospitalier. En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie !

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Pendant ce temps-la en Belgique:

 

https://www.lesoir.be/363910/article/2021-03-31/info-le-soir-letat-condamne-lever-toutes-les-mesures-covid-dici-30-jours

 

Quote

Le tribunal de première instance de Bruxelles a ordonné à l’Etat, ce mercredi, de mettre fin aux mesures exceptionnelles prises dans le cadre de la pandémie, et ce dans les 30 jours. Une astreinte de 5.000 euros par jour sera due si l’Etat ne se conforme pas à la décision.

[...]

Il apparaît, dit le tribunal de première instance, que les mesures restrictives des libertés constitutionnelles et des droits de l’homme, édictées par l’arrêté ministériel du 28 octobre 2020 et ses arrêtés subséquents « ne reposent, en apparence, pas sur une base légale suffisante. »

Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros. « Au regard des circonstances complexes liées à la crise sanitaire et sans les remettre en cause », le tribunal a accordé un délai de 30 jours calendrier à l’Etat pour se conformer à la décision. Il serait étonnant que l’Etat n’interjette pas appel de cette décision.

 

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il y a 21 minutes, Antoninov a dit :

Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros.

Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop.

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il y a 1 minute, Lugaxker a dit :

Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop.


Les payer à lui même. 

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Cette histoire de tri pour cause de saturation... mais c'est tous les ans depuis des lustres !  Faites-donc une petite recherche "saturation urgences hopital france" avec votre moteur de recherche favori.  Vous trouverez des tombereaux d'anecdotes.  Le système de santé français est sous-équipé et sous-dimensionné et ne peut faire face aux surcharges d'activité.    On comprend très bien que les surcharges passagères provoquent des encombrements.  C'est pour ça qu'on parle de "crise".  Mais au bout d'un an de ce régime, on ne peut plus vraiment parler de crise.  On est dans la gestion de la pénurie, ni plus ni moins.

 

Une vidéo de 2012 avec l'incontournable Patrick Pelloux:

 

 

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Il y a 2 heures, Cortalus a dit :

Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi.

C'est un mal pour un bien. :)

 

Il y a 2 heures, Cortalus a dit :

En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie !

Ça va te permettre d'écrire davantage pour CP ! :lol:

/obsesionnel

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Les "fuites" sur les annonces liberticides de Macron de ce soir :

  • fermeture des écoles, collèges, lycées durant 4 semaines (j'ai l'impression que les universités seront épargnées mais je n'en suis pas sûr...)
  • extension de la règle des 10 km à tout le pays
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Il y a 6 heures, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

L'état français, 2021, colorized :

SkekSès - Villains Wiki - Wikia

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Il y a 6 heures, Cortalus a dit :

Le tri dont on ne veut pas, c'est celui qui se voit, sous l’œil des caméras, dans les couloirs de l'hôpital. Mais le tri qui ne se voit pas, celui des cancéreux en phase terminale qui auraient pu être sauvés, celui des cardiaques qui sont tombés chez eux dans l'indifférence, celui des vieux qui se sont laissés glisser vers la  mort dans la solitude de leur ehpad transformé en prison, celui de tous les suicidés, il dure depuis plus d'un an et il continue.

 

Votre distinction entre "tri qui ne se voit pas" (report de traitements, d'opérations chirurgicales pour cause d'affluence covid) et le "tri qui se voit" (celui, bien spectaculaire, que des salopards ont balancé à la gueule des Français pour faire pression sur le gouv pour reconfiner) est tout à fait juste.
Mais j'ajouterais volontiers que le "tri qui ne se voit pas" ne date pas de l'irruption du Covid. En fait, je le vois pratiquement consubstantiel à notre système hyper-collectif de santé. La pandémie a juste joué le rôle de révélateur de grandes carences qui existaient auparavant : difficulté à obtenir un RDV pas trop éloigné avec certains spécialistes et même avec les généralistes, pénurie de certains médicaments, crises récurrentes aux urgences, etc.

[A titre perso, j'ai appelé ce matin le service d'onco-hémato qui me suit parce que je ne me sens pas bien depuis quelque temps, que j'ai à nouveau mal au dos et que ma prochaine consultation de suivi est seulement le 21 juin. Eh bien, pas un seul créneau de libre avant cette date pour voir mon hémato. Moi : C'est à cause du covid ? Mon interlocutrice : non, non, c'est tout le temps comme ça, mais je vais laisser un message au Dr xyz.]
Il y a deux ou trois ans, j'avais traduit un article de la FEE pour CP dont le titre était : "If American Healthcare Kills, European Healthcare Kills More" : l'idée, c'était de dire que les taux de survie pour un certain nombre de maladies étaient moins bons en Europe et au Canada qu'aux USA en raison des temps d'attente et de la bureaucratie inhérente à un système lourdement collectivisé.

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il y a une heure, Largo Winch a dit :

Les "fuites" sur les annonces liberticides de Macron de ce soir :

  • fermeture des écoles, collèges, lycées durant 4 semaines (j'ai l'impression que les universités seront épargnées mais je n'en suis pas sûr...)
  • extension de la règle des 10 km à tout le pays

En gros c'est ça :

- Fermeture des écoles pour 3 semaines (dont 2 semaines de vacances fixées, dans vos bouches les parents qui aviez posé des jours ailleurs).

- Mesures parisiennes (commerces fermés, rayon de 10 km, etc.) appliquées à toute la France du 3 avril jusqu'au 5 mai.

 

"Je vous demande faire un effort" dit Micron lol, tu demandes rien du tout mon grand.

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