Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[cedric.org]

12 hours ago, Adrian said:

Amazon envisage d’annuler le Black Friday en France

Oh, une première hausse exceptionnelle sur une taxe qui a quelques mois, c'est exceptionnel. Tous ces gens sont exceptionnels. Quand ils auront fait crever définitivement criteo, ils viendront se plaindre de la concurrence déloyale d'amazon.

 

[fm06]

10 hours ago, Waren said:

"Faire rentrer définitivement l'état d'urgence dans le droit commun."

 

Quelle surprise...

[Mégille]

Mélenchon, dernier espoir du libéralisme en France ?

https://www.liberation.fr/debats/2020/11/06/la-mort-et-son-regime-politique-par-jean-luc-melenchon_1804825

[Waren]

La folie n'a décidément pas de limite.

 

[GilliB]

Je regarde les normes des services de réa et le facteur limitant est le nombre d'IDE puisque il suffit d'un médecin réa présent le jour et un interne la nuit:

 

"Art. D. 712-106. - Dans toute unité de réa­ni­ma­tion, la per­ma­nence médi­cale est assu­rée par au moins un méde­cin membre de l’équipe médi­cale dont la com­po­si­tion est défi­nie à l’arti­cle D. 712-108. Dans les établissements de santé publics et les établissements privés par­ti­ci­pant au ser­vice public hos­pi­ta­lier, elle peut être assu­rée en dehors du ser­vice de jour par un interne en méde­cine dans des condi­tions fixées par arrêté du minis­tre chargé de la santé. Dans ce cas, un méde­cin de l’équipe médi­cale men­tion­née à l’arti­cle D. 712-108 est placé en astreinte opé­ra­tion­nelle."

 

Le réa peut être non spécialiste, mais juste de l'expérience: 

 

"Le cas échéant, un ou plu­sieurs méde­cins ayant une expé­rience attes­tée en réa­ni­ma­tion selon des moda­li­tés pré­ci­sées par arrêté du minis­tre chargé de la santé."

 

On a déjà 11500 anesthésistes-réanimateurs dont 40% dans le privé. Donc le problème de manque de personnel est un faux problème.

 

[Cortalus]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

(...) Donc le problème de manque de personnel est un faux problème.

 

 

On t'attend à la direction des soins et des RH de l'hôpital le plus proche où tu vas leur expliquer le faux problème.

 

Les difficultés de recrutement, c'est sur le para-médical et pas sur le médical ! Les salaires versés aux médecins sont très très dodus et c'est rare qu'on doive restreindre l'offre de soin par manque de personnel médical. Ce sont les IDE la denrée rare, en particulier sur la réa compte tenu des normes que tu viens de découvrir.

 

Maintenant, si tu as une solution pour me trouver des IDE réa, je suis suspendu à tes lèvres.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Mélenchon, dernier espoir du libéralisme en France ?

https://www.liberation.fr/debats/2020/11/06/la-mort-et-son-regime-politique-par-jean-luc-melenchon_1804825

 

On sens qu'il reste assez anticapitaliste mais sur les libertés civiles il n'a pas tord.

[GilliB]

il y a 11 minutes, Cortalus a dit :

 

On t'attend à la direction des soins et des RH de l'hôpital le plus proche où tu vas leur expliquer le faux problème.

 

Les difficultés de recrutement, c'est sur le para-médical et pas sur le médical ! Les salaires versés aux médecins sont très très dodus et c'est rare qu'on doive restreindre l'offre de soin par manque de personnel médical. Ce sont les IDE la denrée rare, en particulier sur la réa compte tenu des normes que tu viens de découvrir.

 

Maintenant, si tu as une solution pour me trouver des IDE réa, je suis suspendu à tes lèvres.

Mais c'est ce que je dis "le facteur limitant est le nombre d'IDE." Dans un système libéral on surpaye les IDE si c'est une denrée rare, et on trouve des IDE. Mais la CGT santé ne veut pas de cela, elle veut qu'on suive la grille indiciaire scrupuleusement. Les IDE vont en Suisse ou Allemagne où elles sont mieux payées. 

[Bisounours]

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

 

On senT qu'il reste assez anticapitaliste mais sur les libertés civiles il n'a pas torT.

Dixit le mec qui adore les régimes sud américains bien détendus des libertés individuelles...

Ceci dit, la gauche est généralement à l'aise avec certaines libertés de type sociétal, mais économiquement, c'est toujours la cata. Rien de nouveau.

[Cortalus]

il y a 4 minutes, GilliB a dit :

Mais c'est ce que je dis "le facteur limitant est le nombre d'IDE." Dans un système libéral on surpaye les IDE si c'est une denrée rare, et on trouve des IDE. Mais la CGT santé ne veut pas de cela, elle veut qu'on suive la grille indiciaire scrupuleusement. Les IDE vont en Suisse ou Allemagne où elles sont mieux payées. 

 

OK vu comme ça. Mais passer d'un système communiste à un système libéral n'est pas un "faux problème" !

[GilliB]

il y a 1 minute, Cortalus a dit :

 

OK vu comme ça. Mais passer d'un système communiste à un système libéral n'est pas un "faux problème" !

OK je retire "faux problème" si cela te choque  

Il suffit déjà de le vouloir. Déjà autoriser les cliniques qui ont des anesthésistes et des infirmières à ouvrir des services de réa. 5000 lits dixit les cliniques.

 

[fm06]

Mélenchon, dernier espoir du libéralisme en France ?
https://www.liberation.fr/debats/2020/11/06/la-mort-et-son-regime-politique-par-jean-luc-melenchon_1804825

Je trouve qu’il écrit bien. Ça change du verbiage des autres politicards.

[Tramp]

Ici on est reparti pour au moins deux semaines d’état d’urgence. On s’avance vers un couvre feu de 23h à 6h, des limitations de circulation dans les municipalités les plus touchée et des prises de températures obligatoires pour certains endroits. 

Contrairement à la France, les Portugais sont bien conscient que l’argent n’est pas gratuit. 

[L'affreux]

J'aime énormément le message diffusé par CP depuis le deuxième confinement français.

[Neomatix]

Il y a 6 heures, GilliB a dit :

Je regarde les normes des services de réa et le facteur limitant est le nombre d'IDE puisque il suffit d'un médecin réa présent le jour et un interne la nuit:

Mais. Il y en a 600 000 des IDE en France. Littéralement 1% de la population. Ils sont où ?

[Serge]

il y a 23 minutes, L'affreux a dit :

J'aime énormément le message diffusé par CP depuis le deuxième confinement français.

 

Tu devrais écrire Contrepoints en toutes lettres pour ceux qui ne connaissent pas encore 

[Morpheus]

Le 05/11/2020 à 07:53, Vilfredo Pareto a dit :

Ben quand même @Gilles et @Rincevent partagent régulièrement des articles à ce sujet (que l’outil de recherche de la pdm ne me permet pas de retrouver)

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/risk-comms-updates/update-36-long-term-symptoms.pdf?sfvrsn=5d3789a6_2

moi cet article m’avait particulièrement alerté https://www.scientificamerican.com/article/covid-19-can-wreck-your-heart-even-if-you-havent-had-any-symptoms/

Merci pour les liens.

Je les ai parcourus et cela me semble un peu léger comme données pour postuler que les effets secondaires du covid-19 constituent un problème sanitaire d'une quelconque importance sur le plan social.

 

Pour ce faire, il faudrait démontrer que ces complications sont plus sévères et plus nombreuses que celle, par exemple, causées par la grippe :

• Other possible serious complications triggered by flu can include inflammation of the heart (myocarditis), brain (encephalitis) or muscle (myositis, rhabdomyolysis) tissues, and multi-organ failure (for example, respiratory and kidney failure). Flu virus infection of the respiratory tract can trigger an extreme inflammatory response in the body and can lead to sepsis, the body’s life-threatening response to infection. Flu also can make chronic medical problems worse. For example, people with asthma may experience asthma attacks while they have flu, and people with chronic heart disease may experience a worsening of this condition triggered by flu.

https://www.cdc.gov/flu/symptoms/symptoms.htm

 

• the flu isn’t just a health risk for the seven days or so that you’re physically sick with the virus—it can also have some lasting effects that could affect your health for weeks, months, or even permanently

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/flu-long-term-effects

 

Je ne pense pas que Matt Ridley soit critiquable pour ne pas adresser le supposé terrible problème des effets secondaires du covid-19.

Le covid tue et crée des complications - parfois permanentes, oui. Comme beaucoup de maladies infectieuses.

Est-ce que cela justifie de faire basculer nos sociétés dans le totalitarisme ? J'en doute.

[Adrian]

Le magasin de bricolage où je viens de passer était bien rempli comme quoi il est bien indispensable !

[Mégille]

Il y a 6 heures, Zagor a dit :

 

On sens qu'il reste assez anticapitaliste mais sur les libertés civiles il n'a pas tord.

Il rajoute du gauchisme en invoquant de la "stratégie du choc" (mais étonnamment, pour une fois, de façon assez appropriée), en évoquant un "piétinement des droits acquis" (mais en parlant plus de droit-liberté et de droit politique que de droit-créance par la suite), et en parlant de mesure avantageant les entreprises au dépend de leurs salariés, mais sans que je m'y connaisse assez pour bien comprendre le caractère libéral ou non de chacune. Mais sur l'essentiel, là dessus, il est bon. 

[Vilfredo]

Il y a 12 heures, Mégille a dit :

Mélenchon, dernier espoir du libéralisme en France ?

https://www.liberation.fr/debats/2020/11/06/la-mort-et-son-regime-politique-par-jean-luc-melenchon_1804825

il y a aussi

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/tribune-200-avocats-et-juristes-appellent-au-deconfinement-et-a-defendre-la-vie-sous-tous-ses-aspects-4003339

Citation

Nous comprenons la colère et les inquiétudes des médecins et personnels de santé et demandons au Gouvernement de leur apporter les moyens nécessaires à l'exercice de leurs professions. Alors que le soutien aux hôpitaux aurait dû être la priorité de l'exécutif ces six derniers mois, ce dernier s'est laissé déborder et préfère brandir la menace d'un effondrement du système de santé lui permettant d'imposer des mesures qu'il qualifie arbitrairement d'ultime recours pour ne pas avoir à étudier d'autres options, qui existent pourtant. C'est ainsi faire offense aux médecins et aux Français en laissant croire qu'ils ne sont pas en mesure de gérer la crise que nous traversons.

 

[Zagor]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

il y a aussi

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/tribune-200-avocats-et-juristes-appellent-au-deconfinement-et-a-defendre-la-vie-sous-tous-ses-aspects-4003339

 

 

C'est le Cercle droit et liberté (un groupe de juriste bien à droite) qui a organisé ça.

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Zagor a dit :

 

C'est le Cercle droit et liberté (un groupe de juriste bien à droite) qui a organisé ça.

Tout va bien ils ont Koenig dans liste des intervenants (et aussi Gave, Salin et Bilger... et Harouel et Goldanel, ce qui est moins glop certes).

En tout cas ils sont plutôt actifs sur les libertés publiques en temps covidien

https://www.cercledroitetliberte.fr/le-conseil-detat-rejette-nos-recours-contre-le-couvre-feu/

https://www.cercledroitetliberte.fr/le-cercle-droit-liberte-et-35-requerants-dont-16-avocats-deposent-deux-nouveaux-recours-contre-le-couvre-feu-devant-le-conseil-detat/

Citation

Selon le Conseil d'Etat, il n'existe aucun doute sérieux quant à l'utilité ou à la proportion de cette interdiction car :
- le virus se propage rapidement depuis l'instauration du couvre-feu (ce qui prouve donc que le couvre-feu ne sert à rien...);
- "les expositions et les transmission surviennent principalement en intra-famille ou en cas de regroupements sociaux avec forte densité de personnes en dehors des établissements scolaires" (quid des métro bondés à 20h30 pour rentrer à temps avant le couvre-feu ?) ;
- le couvre-feu imposé le 16 octobre serait analogue au couvre-feu guyanais, qui aurait réussi (alors qu'en Guyane il s'agissait d'interdiction d'ouvrir les établissements recevant du public toute la journée et d'une assignation à résidence de 17h à 6h ainsi que le weekend et en période estivale de moindre contagiosité. Vous jugerez vous-même de l'analogie avec le couvre-feu en métropole). (...) Cette décision plus politique et d'opportunité que juridique n'entame en rien notre volonté de combattre toutes ces mesures liberticides et nous préparons déjà de nouvelles actions.

J'aime bien le ton, j'aime bien les idées En ce moment, on peut pas trop se payer le luxe d'être picky (on se met même à lire la prose de Méluche...)

[Lugaxker]

Un mort (indirect) de plus lié aux restrictions : 

 

Jacques Grand-Jouan, cinéaste, poète, romancier

Citation

Il avait décidé de s’échapper de la maison de retraite d’où il ne pouvait plus sortir depuis le début de l’épidémie du Covid-19, afin de déposer, en mains propres, le scénario d’un futur film à l’avance sur recettes. Hélas, le drap qu’il avait noué à la fenêtre de sa chambre pour fuir a cédé, et il s’est tué en tombant du premier étage sur la tête. Une mort à l’image d’une vie et d’une œuvre où fantaisie goguenarde rime avec élégance facétieuse.

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2020/11/09/la-mort-de-jacques-grand-jouan-cineaste-poete-romancier_6059101_3382.html

 

On enferme vraiment les gens dans les maisons de retraite comme ça ?

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Lugaxker a dit :

On enferme vraiment les gens dans les maisons de retraite comme ça ?

Normalement non. Mais peut-être était-il un peu désorienté et donc vaguement sous surveillance ? Ma grand mère qui était en ehpad à la fin de sa vie pouvait sortir de l'établissement si elle le voulait, juste en avertissant pour pas inquiéter le personnel.

Mais à cette période de covidémence, va donc savoir...

[GilliB]

Il y a de plus en plus d'unité Alzheimer en EHPAD, il y a un code pour entrer et sortir. mais ce sont des malades qui sont sous curatelle ou tutelle donc il y a une décision de justice. Bisounours nous en parlera mieux que moi.

Pour les autres résidents, comme les visites étaient interdites en mars, sans doute que les résidents normaux ne pouvaient sortir puisque personne ne pouvaient rentrer (sauf le personnel).

[Bisounours]

Bah j'ai pas grand-chose à ajouter

Oui effectivement dans les ehpad il y a un code pour entrer et sortir comme cela ça sécurise et sélectionne les pensionnaires qui ont encore des capacités.

Ils peuvent bénéficier de mesure de protection et être plus ou moins sous surveillance, bien sûr, afin d'éviter des catastrophes.

Mais on n'en sait pas plus que ça pour ce pauvre homme. Sinon qu'actuellement les mesures de confinement sont plus souples en ehpad. Les visites sont autorisées par exemple.

Quelle tristesse.

 

[fm06]

Un de mes oncles a fini ses jours dans un Ehpad. Il était très atteint sur le plan cognitif. Par exemple il était capable de se perdre en sortant faire une course. Du coup il a été interdit de sortie. Il n’était pourtant ni sous tutelle ni sous curatelle. Je vois ça un peu comme un internement d’office.

[DiabloSwing]

https://www.ladepeche.fr/2020/11/09/covid-19-amende-couvre-feu-masque-a-la-maison-les-nouvelles-mesures-qui-pourraient-voir-le-jour-9191891.php

 

Citation

• Le port du masque obligatoire à la maison

Si l'exécutif ne se ferme aucune porte pour lutter contre le Covid, celle qui sépare les Français de l'extérieur de leur habitation pourrait néanmoins être trop lourde à pousser pour le gouvernement.

Il n'empêche que cette hypothèse du masque obligatoire même à domicile est apparue ces derniers jours. Mais d'un point de vue légal, la mesure a peu de chances de pouvoir être mise en place.

 

[NicolasB]

59 minutes ago, DiabloSwing said:

https://www.ladepeche.fr/2020/11/09/covid-19-amende-couvre-feu-masque-a-la-maison-les-nouvelles-mesures-qui-pourraient-voir-le-jour-9191891.php

 

 

Je vivrais sans masque mais les volets fermés.... Combo win.

 

Je plaisante, sans masque chez moi et les volets ouverts. Mais mes enfants mettent le masque parfois à la maison car il faut protéger leur vieux père (moi 41 ans!). Je me demande s'ils n'ont pas entendu ça à l'école. je leur ai dit, non inutile....

[Rolanddezar]