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Freezbee

Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

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8 hours ago, Mathieu_D said:

Globalement en Occident les courbes de décès des pays se superposent toutes plus ou moins (même l'Allemagne avec le lag).

 

Difficile de dire qui a mieux géré quoi.

Plutôt d'accord  mais, il n'y a pas qu'un seul critère non plus. Typiquement qui tombe malade compte aussi et ce n'est pas forcément mesurable. 

Si ce sont les gens qui se sont exposés n'importe comment ou les médecins qui eux n'avaient pas le choix car ils n'avaient pas de protection, ça change un peu la nature de la tragédie.

On peut aussi faire une pondération #morts / points de croissance perdus, si un autre pays fait aussi bien du point de vue sanitaire mais aura la moitié moins de chômage car il n'a pas eu besoin de mesures aussi radicales car les autres mesures compensaient, ça devrait compter aussi.

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Il y a 5 heures, Lancelot a dit :

Je viens d'avoir mes parents au téléphone qui me parlent (1) de malades qui se font envoyer par TGV dans des villes sans cas [...]

Tout ce que je sais, c'est que les TGV médicalisés sont une putain de honte. Oui chaque TGV correspond en nombre de lits et en quantité de matériel à un service de réanimation assez important. Mais c'est la SNCF qui a imposé ses conditions, ses matériels, ses procédures. Donc on s'est retrouvé avec des rames TGV (alors que le Corail aurait d'autant mieux fait l'affaire que les gares TGV sont parfois loin des centre-villes). Et mieux, avec des rames TGV à deux étages, parce que c'est le joyau du ferroviaire français... sauf que quiconque l'a déjà pris sait que non seulement la place est assez limitée en hauteur, mais surtout c'est un peu compliqué de manoeuvrer dans les wagons dès qu'on a une grosse valise, parce que les couloirs sont exigus à cause des escaliers qui prennent une place monstre alors qu'ils sont étriqués (si, si). Et là, c'est pas des valises qu'on fait passer, c'est des putain de brancards qui font 60x200, avec des gens dessus qu'il faut vaguement tenir à l'horizontale parce que sinon ils glissent ou ils roulent, le tout pesant 100 ou 120 kilos. Oh, d'ailleurs, j'ai dit qu'il a fallu concevoir en urgence des brancards spéciaux parce que les branquignoles finis de la SNCF n'ont pas retiré les sièges dans les wagons ?

 

Le transport ferroviaire de malades graves, c'est un truc que la plupart des pays développés ont mis au point il y a plus de 150 ans à l'occasion de la guerre de Crimée. Il y a 50 ans encore on savait le faire, on disposait encore de wagons dédiés et étudiés pour ce but (des wagons qui, par bien des aspects, sont plus simples que les wagons de voyageurs). Aujourd'hui, plus rien ; de l'improvisation totale dans le meilleur des cas, et du foutage de gueule de gens en train de mourir dans le pire. Des têtes doivent tomber à la SNCF, et si elles pouvaient rouler dans le caniveau ce serait mieux.

 

Edit : tiens, deux images que j'ai vu passer valent mieux que mille mots. La technologie de 1900 :

mKprdKL.jpg

C'est spacieux, bien éclairé par le dessus, les soignants ont la place de se croiser, c'est facilement hygiénisable grâce aux surfaces lisses, et si l'on ne veut pas superposer les lits on peut en mettre un à hauteur intermédiaire, et foutre un paquet de matériel médical là-dessous.

 

Maintenant, la technologie de 2020 :

LnLTfO2.jpg

Les malades n'ont pas intérêt à être trop gros histoire de rentrer entre le sommet des sièges et les porte-bagages (voyez le magnifique brancard improvisé qui repose sur les têtes des sièges) ; il y a de la moquette partout, jusqu'au putain de plafond, et il faudrait désinfecter tout ça à chaque embarquement de nouveaux malades ; on a évidemment à peine la place de se croiser dans ce qui sert de couloir, les soignants ont la lumière (heureusement blafarde) dans la gueule et j'en passe et des meilleures.

 

Notez aussi qu'il était, aux yeux des décideurs de la SNCF, trèèèèèèèès important que le logo "TGV inOui" soit bien visible au fond pour la photo (censée faire la promotion de l'excellence de la SNCF et publiée comme telle sur leur site Web).

 

Edit 2 : Allez, pour le sport et au cas où certains auraient eu la chance de ne pas avoir à les emprunter, les fameux escaliers des TGV à deux étages, toujours la technologie de 2020.

ipE2GYg.jpg

Les malades sont à l'étage, et le stock de matériel médical est en bas. Vous imaginez mener un brancard dans ce bordel ? Le faire entrer par la porte verte en bas à droite, puis lui faire faire un virage à 90 degrés pour emprunter un escalier étroit et raide, puis une manoeuvre en Y pour le sortir de l'escalier et le faire rejoindre le compartiment devant avec des portes étroites parce que toute la place est prise par 1- l'espace bagages à gauche et 2- l'escalier à droite ? Le prochain qui me parle du TGV médicalisé comme de la gloire de la France, je lui tousse à la gueule.

 

Et oui, je suis colère.

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9 hours ago, Antoninov said:

Et dans le même JT: longue séquence sur les méchants américains qui vont acheter les masques sur le tarmac des aéroports chinois. Toute dernière phrase de la séquence: 'ah oui au fait il y a quelque stmeps la Suède attendait aussi un chargement mais il a transité par la France dont il a été réquisitionné". Hop on passe à la séquence suivante.

Notez l'emploi de la forme passive...

C'est complètement surréaliste. Reconnaissons l'honnêteté du journaliste d'avoir mentionné la réquisition.

Ce pays du tiers monde...

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10 minutes ago, cedric.org said:

C'est complètement surréaliste.

Il y a des histoires de réquisitions qui tournent sur à peu près tous les pays en ce moment. (Beaucoup sur l'Allemagne)

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Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Tout ce que je sais, c'est que les TGV médicalisés sont une putain de honte. Oui chaque TGV correspond en nombre de lits et en quantité de matériel à un service de réanimation assez important. Mais c'est la SNCF qui a imposé ses conditions, ses matériels, ses procédures. Donc on s'est retrouvé avec des rames TGV (alors que le Corail aurait d'autant mieux fait l'affaire que les gares TGV sont parfois loin des centre-villes). Et mieux, avec des rames TGV à deux étages, parce que c'est le joyau du ferroviaire français... sauf que quiconque l'a déjà pris sait que non seulement la place est assez limitée en hauteur, mais surtout c'est un peu compliqué de manoeuvrer dans les wagons dès qu'on a une grosse valise, parce que les couloirs sont exigus à cause des escaliers qui prennent une place monstre alors qu'ils sont étriqués (si, si). Et là, c'est pas des valises qu'on fait passer, c'est des putain de brancards qui font 60x200, avec des gens dessus qu'il faut vaguement tenir à l'horizontale parce que sinon ils glissent ou ils roulent, le tout pesant 100 ou 120 kilos. Oh, d'ailleurs, j'ai dit qu'il a fallu concevoir en urgence des brancards spéciaux parce que les branquignoles finis de la SNCF n'ont pas retiré les sièges dans les wagons ?

 

Le transport ferroviaire de malades graves, c'est un truc que la plupart des pays développés ont mis au point il y a plus de 150 ans à l'occasion de la guerre de Crimée. Il y a 50 ans encore on savait le faire, on disposait encore de wagons dédiés et étudiés pour ce but (des wagons qui, par bien des aspects, sont plus simples que les wagons de voyageurs). Aujourd'hui, plus rien ; de l'improvisation totale dans le meilleur des cas, et du foutage de gueule de gens en train de mourir dans le pire. Des têtes doivent tomber à la SNCF, et si elles pouvaient rouler dans le caniveau ce serait mieux.

 

Edit : tiens, deux images que j'ai vu passer valent mieux que mille mots. La technologie de 1900 :

mKprdKL.jpg

C'est spacieux, bien éclairé par le dessus, les soignants ont la place de se croiser, c'est facilement hygiénisable grâce aux surfaces lisses, et si l'on ne veut pas superposer les lits on peut en mettre un à hauteur intermédiaire, et foutre un paquet de matériel médical là-dessous.

 

Maintenant, la technologie de 2020 :

LnLTfO2.jpg

Les malades n'ont pas intérêt à être trop gros histoire de rentrer entre le sommet des sièges et les porte-bagages (voyez le magnifique brancard improvisé qui repose sur les têtes des sièges) ; il y a de la moquette partout, jusqu'au putain de plafond, et il faudrait désinfecter tout ça à chaque embarquement de nouveaux malades ; on a évidemment à peine la place de se croiser dans ce qui sert de couloir, les soignants ont la lumière (heureusement blafarde) dans la gueule et j'en passe et des meilleures.

 

Notez aussi qu'il était, aux yeux des décideurs de la SNCF, trèèèèèèèès important que le logo "TGV inOui" soit bien visible au fond pour la photo (censée faire la promotion de l'excellence de la SNCF et publiée comme telle sur leur site Web).

 

Edit 2 : Allez, pour le sport et au cas où certains auraient eu la chance de ne pas avoir à les emprunter, les fameux escaliers des TGV à deux étages, toujours la technologie de 2020.

ipE2GYg.jpg

Les malades sont à l'étage, et le stock de matériel médical est en bas. Vous imaginez mener un brancard dans ce bordel ? Le faire entrer par la porte verte en bas à droite, puis lui faire faire un virage à 90 degrés pour emprunter un escalier étroit et raide, puis une manoeuvre en Y pour le sortir de l'escalier et le faire rejoindre le compartiment devant avec des portes étroites parce que toute la place est prise par 1- l'espace bagages à gauche et 2- l'escalier à droite ? Le prochain qui me parle du TGV médicalisé comme de la gloire de la France, je lui tousse à la gueule.

 

Et oui, je suis colère.

 

A transformer en article pour CP?

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En haut je crois que c'est sa "manœuvre en Y". Tu n'as pas besoin de retourner le brancard.

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il y a 49 minutes, Boz a dit :

En haut je crois que c'est sa "manœuvre en Y". Tu n'as pas besoin de retourner le brancard.

Voilà. Le plus dur est évidemment de lui faire franchir la balustrade par le haut, ce qui implique que le type le plus en bas de l'escalier doit faire pour chaque malade un magnifique développé militaire dans un espace réduit avec au moins 50 kilos à porter, ce qui est digne d'un travailleur de force.

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19 hours ago, Freezbee said:

 

Pourtant, si on reste pragmatique, elle a raison. Toutes les personnes qui ne sont pas les plus à risque se seraient tout de même ruées sur les masques. Les hypocondriaques en auraient pris plusieurs douzaines. 

Le problème de la pénurie de masque se serait déroulé bien plus tôt qu'aujourd'hui. 

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@Jukebox Oui bien sûr. En l'état, c'est peut-être ce qu'il y avait de mieux à faire. J'ai mis ce tweet pour partager l'info, pas forcément pour le commentaire...

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La politique concrète implique de mentir ; et en politique on ne peut pas vraiment juger ces mensonges à l'aune de la vérité, mais en fonction de leurs conséquences. 

 

/Machiavel

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On parler du gouvernement belge aussi?

 

Le jour PRECEDENT le lockdown (arrêté ministériel du 18 mars), la Belgique a voté un arrêté ministériel interdisant la commercialisation de tests. (pour le bien de tous évidemment).

 

Quote

LETTRE OUVERTE A LA MINISTRE DE LA SANTE DE BLOCK
Cette lettre lui a été envoyée ce matin et sera diffusée je l'espère dans la presse

Madame la ministre De Block,

Voici une lettre que je vous aurais adressée par envois recommandé il y a quelques jours si après mûre réflexion je n’étais arrivé a la conclusion que vous n’en valiez pas la peine. 
J’ose espérer qu’après votre nécessaire et rapide démission/remplacement, la justice fera son travail pour offrir un semblant de réparation a vos victimes et leurs familles

Bonne lecture

Dr Résimont

Bruxelles, le 31 mars 2020

Madame La Ministre De Block, Collègue,

Plusieurs collègues et moi-même dont les noms apparaîtront plus tard, avons l’intention de porter plainte en justice à votre encontre et à l’encontre d’autres décideurs, pour attitude criminelle par la prise de décisions catastrophiques concernant l’épidémie COVID-19 .
( Défaut de prévoyance et de précaution et non assistance à personne en danger: nos avocats étudient à l’heure actuelle la législation ).

Vous n’êtes pas sans savoir que des tests de détection rapide (10 à 15 minutes) : une goutte de sang prélevée au bout du doigt sont sur le marché depuis des semaines, voire des mois .
Ils étaient disponibles de suite (confirmation via une firme prête à m’en fournir)

Nous n’allons pas ergoter : sensibilité, spécificité, à quel pourcentage ?… ces tests ont le mérite d’exister, ils permettent de débroussailler le terrain : tests de dépistage de masse comme cela a été fait dans les pays qui ont le mieux géré la pandémie (Allemagne, certains pays asiatiques, Corée du Sud, etc.) et qui ont les taux de mortalité les plus faibles encore actuellement alors que notre pays n’est pas encore à son pic épidémique.

Contre toute attente, vous avez été à la base de la rédaction de l’arrêté royal interdisant la mise disposition, utilisation de ce type de test en Belgique. Cet arrêté date du 17 mars et ce pour une période de 6 mois !

AGENCE FEDERALE DES MEDICAMENTS 
ET DES PRODUITS DE SANTE
17 MARS 2020 - Arrêté royal interdisant la mise à disposition, la mise en service et l'utilisation des tests rapides de mesure ou de détection des anticorps liés au virus SARS-CoV-2

Vous avez donc, par cet arrêté, décidé de ne pas tester, et d’interdire de tester le personnel soignant des hôpitaux, des urgences, des soins intensifs, des homes, afin de savoir s’ils étaient potentiellement contaminants !!!.

C’est donc en pleine conscience (à moins d’un intérêt commercial) que vous avez condamné à un triste sort vraisemblablement des milliers de personnes qui auraient pu ne pas être en contact avec des porteurs (sains pour beaucoup) et vous auriez pu permettre de prendre en charge des personnes à un stade de maladie précoce avec très peu voir pas de signe clinique, ce qui, on le sait, est le stade idéal de la mise sous Chloroquine Azythromycine (alors que la mise en place comme vous le préconisez du traitement à des stades tardifs lorsque le virus devient souvent indétectable, n’a plus grand intérêt : les carottes sont cuites) ; 
Cf. taux de mortalité en Allemagne versus d’autres pays n’ayant pas eu cette attitude de tests réalisés en masse.

En médecine, nous sommes formés à prendre des décisions rapides et efficaces, le temps se compte en secondes, en minutes et non pas en mois, années, dizaines d’années comme le fait la justice, comme le font les politiciens professionnels.

Je suis curieux de savoir si le but (indéfendable humainement et scientifiquement) de cet arrêté royal était de « permettre » à des tests « Made in Belgium » d’être prescrits et ceci pour des raisons purement commerciales (les tests Asiatiques auraient pu prendre un « marché » potentiel).

Vous avez sans doute pris la directive Européenne de conservation du marché industriel domestique au pied de la lettre, tout en laissant des personnes y compris l’ensemble des soignants en danger de mort.

Je pourrais également vous parler :

- de la commande annulée de trois millions de masques FFP2 et de dix millions de masques chirurgicaux le 19 mars 2020 à la société Pharmasimple,

- de la destruction de millions de masques « périmés » (rappel : en matière inorganique…) détruits sans renouvellement de stock préalable.

Simples erreurs de potache au regard de l’hécatombe en vies humaines liée à votre arrêté Royal incompréhensible. 
Je vous prie donc de prévenir vos avocats, nos avocats entreront en contact avec eux dès que la plainte sera officielle.

Docteur Résimont 
Et autres médecins scandalisés par votre attitude

 

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Taken 4, le trailer :

 

 

  • Ancap 2

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J'ai déplacé les contributions sur les tests dans le fil idoine. La conversation continue là-bas.

 

 

Et les contributions sur les masques sont ici :

 

 

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il y a 52 minutes, RaHaN a dit :

Taken 4, le trailer :

 

 

 

on sent que c'est tout dur dans le calbut

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il y a 16 minutes, fryer a dit :

 

on sent que c'est tout dur dans le calbut

Il va pouvoir la ramasser :

Pour Lallemant, les patients en réanimation n'ont "pas respecté" le confinement

 

Citation

"Pas besoin d'être sanctionné pour comprendre que ceux qui sont aujourd'hui hospitalisés, qu'on trouve dans les réanimations, sont ceux qui au début du confinement ne l'ont pas respecté. Il y a une corrélation très simple"

 

Demain Didier sera présent au chevet des malades pour leur apporter du soutien mettre la tête dans leur caca et bien les culpabiliser. Surtout ceux qui n'ont rien demander. Et aussi tout ceux qui ont voulu soigner.

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Mais comment en est-on arrivés à ce point là, d'avoir des "élites" de ce calibre ?

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Citation

Préfet de police de Paris

Le 20 mars 2019, Didier Lallement est nommé préfet de police de Paris, remplaçant Michel Delpuech, limogé pour sa gestion des manifestations du mouvement des Gilets jaunes

 

17. Il prend ses fonctions le lendemain. Dès sa nomination, le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, lui demande publiquement de ne pas lésiner sur les moyens lors des prochaines manifestations à Paris : « Protéger les manifestations, c'est briser l'émeute […] Je vous demande une impunité zéro »18.

Didier Lallement est décrit par son entourage professionnel comme un « préfet impitoyable » et autoritaire, choisi par le gouvernement pour « une reprise en main musclée de la préfecture de police »19.

Sa relation avec la maire de Paris est d'abord difficile en raison d'une gestion peu concertée des manifestations des Gilets jaunes et la gestion du campement de réfugiés installé porte de la Chapelle, avant qu'elles ne se réchauffent après l'attentat de la préfecture de police de Paris20.

 

Ex-animateur des étudiants socialistes du CERES, il participe à la délégation que, par solidarité avec le mouvement sandiniste, la tendance chevènementiste du PS envoie au Nicaraguarévolutionnaire durant l'été 1984.

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En gros l'aile gauche des fachos, quoi...

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Surtout nommé par Castaner... Un incompétent qui nomme un pire que lui. Tout devrait bien se passer.

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Nommer des subalternes plus nuls que soi est la norme depuis un bail.

(ça doit forcément bien se finir).

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Il y a 2 heures, RaHaN a dit :

Taken 4, le trailer :

 

 

 

Excuse en live à la tv, putain c'est un sketch ce quinquennat 😂

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Il y a 20 heures, Rincevent a dit :

Le prochain qui me parle du TGV médicalisé comme de la gloire de la France, je lui tousse à la gueule.

Et oui, je suis colère.

Certes, ce n'est peut-être pas la gloire de la France mais c'est peut-être des vies sauvées.

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Les français en redemandent. 

Citation

69 % des Français estiment que le gouvernement d’Édouard Philippe devrait imposer des mesures plus strictes encore

https://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-inquiets-les-francais-scrutent-l-avenir-20200403

 

Avec 33%, les suisses sont les moins favorables des 10 pays sondés à des mesures plus contraignantes (alors qu'elles le sont déjà moins qu'en France par exemple).

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7 hours ago, Tipiak said:

Les français en redemandent. 

https://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-inquiets-les-francais-scrutent-l-avenir-20200403

 

Avec 33%, les suisses sont les moins favorables des 10 pays sondés à des mesures plus contraignantes (alors qu'elles le sont déjà moins qu'en France par exemple).

C'est exactement le genre de sondages qui pourrait me faire déménager en Suisse...

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il y a 1 minute, cedric.org a dit :

C'est exactement le genre de sondages qui pourrait me faire déménager en Suisse...

C'est ama le moment de pousser l'indépendance des régions.

Cette 1° année de pandémie va durer, et taper dans les familles et dans les caisses.

Et 2021 risque de ne pas être jouasse non plus.

Le socialisme finit toujours en bataille de clodos déplumés.

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Le 03/04/2020 à 12:24, RaHaN a dit :

Taken 4, le trailer :

 

 

 

Ca ne concerne pas tout le monde.

 

À moins que se rendre sur le lieu d’un fait divers soit de première nécessité bien sûr. 

 

« Toutes mes pensées vont aux victimes de l’attaque de #RomansSurIsère et à leurs proches », a tweeté le ministre de l’intérieur, Christophe Castaner, qui s’est rendu sur place dans l’après-midi.
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