h16 Posted April 3, 2021 Report Share Posted April 3, 2021 il y a 4 minutes, DiabloSwing a dit : Ça ne mange pas de pain de se penser pour la liberté. Et quand ça devient sérieux, les belles idées, les beaux principes des Lumières s’évanouissent... Il y a aussi un besoin de conformisme, de signalement vertuel et de montrer qu'on est "une bonne personne" qui, actuellement, dépasse tout, écrase tout, qui place l'émotion avant la réflexion. Des enfants apeurés qui ne trouvent de confort que dans la masse confortable du groupe. Link to comment
Largo Winch Posted April 3, 2021 Report Share Posted April 3, 2021 Ça me fait penser à un phénomène que j'expérimente dans mes cours de management depuis une quinzaine d'années. J'ai conçu une séance où, après avoir présenté différents modèles de management, je demande aux étudiants d'exprimer leur préférence (avec des échelles de notation...) : les approches fondées sur une valorisation de l'autonomie des salariés (management participatif, management par objectif, management par compétence, etc.) sont systématiquement valorisées au détriment des approches hétéronomes (management directif, management par règles, management par valeur, etc.). Je distribue ensuite un cas concret de management (un conflit entre salariés). Je leur demande de me dire les décisions qu'ils prendraient s'ils étaient en position de manager dans ce cas concret. L'écrasante majorité des étudiants propose des solutions autoritaires qui nient totalement l'autonomie des subordonnés. Je leur demande ensuite de classer leur proposition dans les différentes typologies de management, et là en général ils rient jaune quand ils prennent conscience de leur autoritarisme. En formation continue, avec cet exercice, j'ai chamboulé des managers qui avaient 10 ou 20 ans d'ancienneté et qui s'imaginaient être de grands humanistes... Je pense que beaucoup de gens se croient sincèrement attachés à la valeur de liberté. Mais dans les faits, ce n'est pas le cas. On le voit nettement dans les réactions suite à la vidéo avec Comte-Sponville 13 1 Link to comment
fm06 Posted April 3, 2021 Report Share Posted April 3, 2021 La liberté dans l’absolu tout le monde est pour. Mais quand on comprend le prix à payer, la responsabilité qui va avec, ben c’est pas pareil. C’est comme pour beaucoup de rêves. Le jour où il faut passer à la caisse, il y n’y a plus personne.Vivre dans la servitude c’est très sécurisant: pas décision à prendre; si quelque chose va mal on se tourne vers l’état nounou; si ça va toujours mal on peut se plaindre et rejeter la faute sur le même état nounou (ou le voisin ou l’immigré, enfin tout le monde sauf soi même). Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux! 1 Link to comment
Lugaxker Posted April 3, 2021 Report Share Posted April 3, 2021 il y a 33 minutes, fm06 a dit : Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux! Non. C'est la multitude qui constitue notre défense contre l'État. Plus il y a d'esclaves, plus l'État est fort : ces esclaves paieront leurs impôts, dénonceront ceux qui transgressent les règles et imposeront un climat de peur pour ceux qui remettent en question l'autorité. Quand j'ai découvert le nombre d'esclaves volontaires autour de moi l'année dernière ça m'a fait froid dans le dos. Pas de « tant mieux pour eux », c'est un problème, je leur souhaite de souffrir et de revenir à la raison (un mal pour un bien). Sinon on va tout droit vers 1984. 1 Link to comment
Rincevent Posted April 3, 2021 Report Share Posted April 3, 2021 il y a une heure, fm06 a dit : La liberté dans l’absolu tout le monde est pour. Mais quand on comprend le prix à payer, la responsabilité qui va avec, ben c’est pas pareil. C’est comme pour beaucoup de rêves. Le jour où il faut passer à la caisse, il y n’y a plus personne. Vivre dans la servitude c’est très sécurisant: pas décision à prendre; si quelque chose va mal on se tourne vers l’état nounou; si ça va toujours mal on peut se plaindre et rejeter la faute sur le même état nounou (ou le voisin ou l’immigré, enfin tout le monde sauf soi même). Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux! Certains sont nés pour servir. Ce n'est pas un grand problème en soi, jusqu'à ce qu'ils se mettent à voter. 1 Link to comment
Rübezahl Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 10 heures, fm06 a dit : Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux! Le souci étant que beaucoup de ces serfs volontaires veulent voir tout le monde enrôlé dans cette servitude. C'est précisément là où ma pitié naturelle a tendance à partir en courant. Link to comment
Rübezahl Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 9 heures, Lugaxker a dit : je leur souhaite de souffrir et de revenir à la raison Historiquement le retour à la raison est fait par les générations suivantes. L'attachement aux illusions est quelque chose de très puissant. Les illusions d'un individu font partie de sa personnalité. Si ce sont de vieilles illusions, elles font partie de sa personnalité profonde. Renoncer à de telles illusions revient de facto en partie à mourir intellectuellement, sans parler de la trahison du groupe, de la fierté, etc. C'est pourquoi plein de gens préfèrent carrément plutôt mourir physiquement que de même imaginer une telle renonciation. « Souvent les gens ne veulent pas voir ou entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites. » - Friedrich Nietzsche "La plupart des gens préféreraient mourir que de réfléchir. C'est ce qu'ils font d'ailleurs." - Russell 2 Link to comment
Nick de Cusa Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 La bonne reaction. 0 tolerance pour leurs abus https://twitter.com/thelinecanada/status/1378441122679242752 1 Link to comment
Nick de Cusa Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 2 hours ago, Rübezahl said: Le souci étant que beaucoup de ces serfs volontaires veulent voir tout le monde enrôlé dans cette servitude. C'est précisément là où ma pitié naturelle a tendance à partir en courant. ne faisons pas l'erreur de penser qu'il nous faut une majorite, il ne nous faut qu'une minorite suffisante et suffisamment motivee. Nous ne pouvons exclure qu'elle soit possible 2 Link to comment
Johnnieboy Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 il y a 11 minutes, Nick de Cusa a dit : L'effroi de la nana : "Certains se font même la bise !". Mon dieu, mon dieu... 1 1 Link to comment
Vilfredo Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit : L'effroi de la nana : "Certains se font même la bise !". Mon dieu, mon dieu... https://www.nytimes.com/2021/03/26/well/live/covid-fully-vaccinated-guidelines.html Link to comment
Waren Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit : La bonne reaction. 0 tolerance pour leurs abus https://twitter.com/thelinecanada/status/1378441122679242752 J'en ai les larmes aux yeux. Gestapo, oui tout à fait. Bravo mon père. 1 Link to comment
Waren Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit : https://www.nytimes.com/2021/03/26/well/live/covid-fully-vaccinated-guidelines.html Et cette charogne, tu l'as vu ? Link to comment
Lugaxker Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 il y a 32 minutes, Waren a dit : Et cette charogne, tu l'as vu ? Je n'ai pas de mot Le hashtag #OnVeutLesNoms est en tenance sur Twitter. Encore une fois beaucoup de gens ratent la cible : le but c'est que nous aussi puissions aller au restaurant, pas que l'élite soit sanctionnée pour non-respect des règles... ~ Je constate au passage que c'est le mec incriminé est le « persiffleur » qui disait posséder « une mezouzah à la maison » lorsqu'on lui avait reproché d'avoir fait une photo avec Dieudonné 1 Link to comment
ph11 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 C'est magnifique de voir la résurgence de ce genre de comportements... Dès qu'on gratte un peu le verni civilisationnel. Link to comment
h16 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 2 heures, Lugaxker a dit : Le hashtag #OnVeutLesNoms est en tenance sur Twitter. Encore une fois beaucoup de gens ratent la cible : le but c'est que nous aussi puissions aller au restaurant, pas que l'élite soit sanctionnée pour non-respect des règles... Et là tu comprends pourquoi la France est mûre pour la Gestacovid. 2 Link to comment
RaHaN Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 2 heures, Lugaxker a dit : Le hashtag #OnVeutLesNoms est en tenance sur Twitter. Encore une fois beaucoup de gens ratent la cible : le but c'est que nous aussi puissions aller au restaurant, pas que l'élite soit sanctionnée pour non-respect des règles... Si les noms de certains connards (genre politique ou médecin confinis-te de plateau) pouvaient ressortir, j'en serai ravi. La tartufferie n'est pas un monopole de gauche. Là, où je te rejoins c'est que la cible, c'est le plus souvent les salops de riches. Mais à chaque fois, on en revient au même point, comme l'autre jour à Lyon : "je me sacrifie depuis un an pour les autres, et bien tout le monde doit faire pareil." 2 Link to comment
Bisounours Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Contrairement à ce que je croyais, les ventes de babioles "non essentielles" sur les marchés en plein air sont interdites... tout comme elles le sont dans les boutiques traditionnelles qui sont donc fermées, manière de pas faire d'envieux. C'est assez dramatique pour les marchands saisonniers qui devaient commencer à bosser en avril. Un mois de perdu sur 6, c'est emmerdant. En imaginant qu'en mai ce soit terminé. C'est ce que m'a appris une copine, en ajoutant que si il y avait eu confinement cet hiver, ça aurait été moins chiant car bon, en hiver, rester enfermé, c'est pas grave, tout le monde préfère rester chez soi alors qu'avec les beaux jours.... et maintenant, on serait débarrassés de cette merde de virus. Belle illustration de la liberté à géométrie variable en fonction de ses propres intérêts... La même qui dit ne pas supporter que des personnes qui la connaissent peu ou prou lui donnent des conseils et lui disent que faire, et qui l'accepte, voire le réclame de la part d'inconnus, en pensant certainement que ça ne va emmerder que son voisin, apparemment. 1 Link to comment
fm06 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Ici certaines boutiques continuent à ouvrir en sortant leurs étalages sur le trottoir. Link to comment
Bisounours Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Je ne sais pas de quel ici tu causes, mais ça pourrait ne pas durer. Et puis, déballer une table sur le trottoir, c'est pas comme dérouler un stand énorme sorti d'un camion, sur un emplacement qui ne t'est pas réservé, du coup Link to comment
fm06 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 "ici" c'est là où j'habite, sur la Côte d'Azur: Antibes, Cannes, Menton, et maintenant Cagnes-sur-mer qu s'y met aussi: Quote Commerçants fermés Exposez sur votre marché Suite à la décision de la Préfecture qui n’autorise pas la vente de marchandises devant les commerces, le Maire réaffirme son soutien aux commerçants fermés administrativement en leur permettant d’occuper un emplacement sur le marché de leur quartier. 1 Link to comment
Bisounours Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 @fm06 ah bah ils sont un peu moins cons qu'ici Révélation Charent maritime Link to comment
Bézoukhov Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 5 heures, Lugaxker a dit : Le hashtag #OnVeutLesNoms est en tenance sur Twitter. Encore une fois beaucoup de gens ratent la cible : le but c'est que nous aussi puissions aller au restaurant, pas que l'élite soit sanctionnée pour non-respect des règles... On Veut les Noms des ministres ça veut dire. Ils ne méritent que la guillotine. 1 Link to comment
Marlenus Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 3 hours ago, RaHaN said: Si les noms de certains connards (genre politique ou médecin confinis-te de plateau) pouvaient ressortir, j'en serai ravi. La tartufferie n'est pas un monopole de gauche. Là, où je te rejoins c'est que la cible, c'est le plus souvent les salops de riches. Mais à chaque fois, on en revient au même point, comme l'autre jour à Lyon : "je me sacrifie depuis un an pour les autres, et bien tout le monde doit faire pareil." Eux ce sont les ministres suite au reportage de M6 où un gars disait recevoir des ministres dans son resto clandestin. Et pour le coup, j'avoue que ceux qui ont fermé mes restos mais qui profitent des leurs, cela donne envie de meurtre. Oui, on devrait pouvoir y retourner, mais pour le coup, si cela est avéré, cela ne suffirait pas. Franchement, des Cahuzac, ils ne méritent que la mise à l'écart définitive de toute vie publique. Et sans oubli. 2 Link to comment
Lugaxker Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : On Veut les Noms des ministres ça veut dire. Ils ne méritent que la guillotine. Quand j'ai écrit ce que j'ai écrit je pensais aux commentaires des gens pro-mesures qui dénonçaient le non-respect des règles par ceux qui sont censés montrer l'exemple. Cela étant dit, oui tu as raison on peut le comprendre comme une dénonciation par des anti-mesures de l'hypocrisie du gouvernement (bien que j'imagine qu'il n'y a pas que des ministres dans ces fêtes). L'un n'exclut pas l'autre. Mais même dans le dernier cas, on rate la cible puisque faire virer ministres et les sanctionner (ou les guillotiner lol) ne change rien au problème : l'oppression par l'appareil étatique. Au contraire ça pourrait intensifier la lutte contre le "marché noir du restaurant" ce qui n'est pas bon pour nous, individus sans pouvoir politique. J'ai juste l'impression que ces affaires sont des échappatoires pour permettre à la population de déverser sa colère (très justifiée) contre des boucs émissaires, alors que la chose à faire serait d'utiliser cette colère pour réclamer une réouverture générale des restaurants ("puisque vous le faites, nous aussi on doit pouvoir le faire"). 1 Link to comment
Tsuliaah Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Et Attal qui dément évidemment. Tout potentiel accusé d'avoir participé va nier, pas de preuve de toute façon, et ce sera classé sans suite. Link to comment
h16 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 il y a 9 minutes, Lugaxker a dit : la chose à faire serait d'utiliser cette colère pour réclamer une réouverture générale des restaurants ("puisque vous le faites, nous aussi on doit pouvoir le faire"). évidemment mais les gens sont épris d'égalité, pas de liberté. Ce qui leur fait perdre liberté et égalité. 2 Link to comment
Bisounours Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Ça marche aussi avec la sécurité vs la liberté Link to comment
h16 Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 Au fait : on voit nettement sur cette carte qu'il faut paniquer. https://www.leparisien.fr/societe/patients-en-reanimation-decouvrez-les-vrais-chiffres-region-par-region-03-04-2021-XVIXHIWN4FAI3BFSZUMTIQNXII.php Link to comment
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