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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


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Le problème c'est que la resistance avait le soutien au moins moral des alliés (les anglais en 1940 puis des Etats-Unis).

Là toutes les grands pays ont virés frapadingue...

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Le bon côté c'est qu'on est à peu près sûr que la protéine spike n'a pas des milliers de conformations possibles pour être viable.

ah ah ah 

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Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Mais peut-être que les élections seront repoussées, par précaution.

Ce "peut-être" est d'un optimisme quasi insolent. 

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il y a 4 minutes, h16 a dit :

Ce "peut-être" est d'un optimisme quasi insolent. 

 

Cela implique aussi de facto de repousser les élections législatives et aussi une modification de la constitution. La droite n'acceptera jamais.  

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1 hour ago, Mégille said:

On vit maintenant dans un monde où il est normal d'utiliser massivement la coercition sur des non-malades pour des raisons médicales, c'est un énorme changement, et on va avoir du mal à le "déconstruire", comme disent les autres.

 

13 minutes ago, Zagor said:

Là toutes les grands pays ont virés frapadingue...

D'où l'importance cruciale des contre exemples à la Texas. L'hystérie collective ça marche tant que tout le monde joue le jeu, mais quand il y a quelqu'un qu'on ne peut pas ignorer ou faire taire et qui répète que le roi est nu...

  • Yea 3
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il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

 

D'où l'importance cruciale des contre exemples à la Texas. L'hystérie collective ça marche tant que tout le monde joue le jeu, mais quand il y a quelqu'un qu'on ne peut pas ignorer ou faire taire et qui répète que le roi est nu...

 

Et le Texas + Floride ont plus de poids que la Suède.

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Le bon côté c'est qu'on est à peu près sûr que la protéine spike n'a pas des milliers de conformations possibles pour être viable.

Si j'étais toi, je ne sous-estimerais pas le nombre d'endroits valables, voire d'optima locaux, dans l'espace de très haute dimension représenté par les conformations possibles de la spicule. Comme le disait Feynman, il y a beaucoup de place, en bas.

 

il y a 22 minutes, h16 a dit :

ah ah ah 

Voilà.

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il y a 6 minutes, Zagor a dit :

Et le Texas + Floride ont plus de poids que la Suède.

 

La Floride a suivi le Texas ? Où peut-on voir cette bonne nouvelle ?

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il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

 

La Floride a suivi le Texas ? Où peut-on voir cette bonne nouvelle ?

 

Le gouverneur de la Floride rejette et à fait passé un décret contre le passeport vaccinal et interdit même les entreprises de l'utiliser.

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/florida-vaccine-passport-desantis.html

 

 

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N'avez de la chance, je ne retrouve plus les publis que j'ai vu passer sur les conformations possibles de spike. (Il y en a qui s'amusent à faire des simulations avec des trucs genre AlphaFold.)

 

Après au regard de la vaccination j'imagine que même si on est sur seulement une centaine de structures possibles c'est déjà trop d'un point de vue vaccinal.

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il y a 33 minutes, Zagor a dit :

 

Le gouverneur de la Floride rejette le passeport vaccinal et interdit même les entreprises de l'utiliser.

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/florida-vaccine-passport-desantis.html

 

 

Hot take : en libéralie, il pourrait y avoir un (ou plusieurs, en concurrence) "passeport vaccinal" privé, que les entreprises et les pourvoyeurs de service seraient libres de prendre en compte. Et ce ne serait pas plus mal. (ceci dit, je ne veux pas que l'état s'en serve pour quoi que ce soit, donc je comprends l'opposition).

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il y a une heure, Waren a dit :

La droite n'acceptera jamais.  

La quoi ? 

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il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit :

N'avez de la chance, je ne retrouve plus les publis que j'ai vu passer sur les conformations possibles de spike. (Il y en a qui s'amusent à faire des simulations avec des trucs genre AlphaFold.)

Après au regard de la vaccination j'imagine que même si on est sur seulement une centaine de structures possibles c'est déjà trop d'un point de vue vaccinal.

Si tout n'était qu'affaire de repliement d'une protéine, on pourrait prendre ça avec calme et pondération. Je ne pense pas m'avancer en disant qu'il y a un (gros) peu plus que ça. 

il y a 4 minutes, Mégille a dit :

Hot take : en libéralie, il pourrait y avoir un (ou plusieurs, en concurrence) "passeport vaccinal" privé, que les entreprises et les pourvoyeurs de service seraient libres de prendre en compte. Et ce ne serait pas plus mal. (ceci dit, je ne veux pas que l'état s'en serve pour quoi que ce soit, donc je comprends l'opposition).

Et ce truc, confronté à la concurrence, finirait assez vite par disparaître (le bonus à l'emmerdement minimal étant fort).

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17 minutes ago, h16 said:

Si tout n'était qu'affaire de repliement d'une protéine, on pourrait prendre ça avec calme et pondération. Je ne pense pas m'avancer en disant qu'il y a un (gros) peu plus que ça. 

Pas uniquement repliements puisqu'il s'agit effectivement de changements d'acides d'aminés dans la protéine.

 

C'est aussi compliqué que simple, ça accroche à la protéine de surface (ACE2) ou pas. J'ai vu passer qu'il y a pas tant de place que ça pour des mutations pour que ça accroche.

 

(Après "pas tant que ça" ce n'était pas mis dans une perspective opérationnelle médicale. C'est peut être déjà trop pour les vaccins, même si les premières conclusions laissaient entendre que non. Les anticorps dirigés contre la spike commune semblants avoir une efficacité contre la plupart des variantes rencontrées jusqu'à présents.)

 

 

Après comme on l'a vu sur ce fil, même si on n'a pas de problèmes de variants réellement au final, c'est pas pour autant que le politique nous lâchera la grappe malheureusement.

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il y a 37 minutes, h16 a dit :

La quoi ? 

 

[H16]Ce sont les socialistes de droite[/H16] qui dirigent le Sénat et qui pourraient s'y opposer.

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Il y a 6 heures, Mathieu_D a dit :

N'avez de la chance, je ne retrouve plus les publis que j'ai vu passer sur les conformations possibles de spike. (Il y en a qui s'amusent à faire des simulations avec des trucs genre AlphaFold.)

 

Après au regard de la vaccination j'imagine que même si on est sur seulement une centaine de structures possibles c'est déjà trop d'un point de vue vaccinal.

Well, voici donc une image publiée le 3 Janvier dernier dans Virological, qui se concentre sur les seules mutations observées lors de passages homme-animal du Sars-CoV-2 (soit un sous-ensemble de toutes les mutations observées).

 

Y1FhJr3.jpg

Une quarantaine de mutations, en ayant déjà passablement filtré un sous-ensemble, et en ne se basant que sur des données datant déjà de plusieurs mois. Autant dire, c'est plus ou moins foutu (et notamment parce qu'on a voulu taper spécifiquement sur la spicule).

 

Il y a 5 heures, Mathieu_D a dit :

Pas uniquement repliements puisqu'il s'agit effectivement de changements d'acides d'aminés dans la protéine.

 

C'est aussi compliqué que simple, ça accroche à la protéine de surface (ACE2) ou pas. J'ai vu passer qu'il y a pas tant de place que ça pour des mutations pour que ça accroche.

La structure primaire détermine l'essentiel des structures secondaire et tertiaire, il n'y a donc pas vraiment à distinguer (les repliements "autres" sont assez rares pour qu'on leur donne des noms de maladie, et cette rareté est sans doute une feature).

 

Et on s'aperçoit qu'une partie des mutations observées ont pour effet d'augmenter la reconnaissance de ACE2, parfois des dizaines de fois mieux que la spicule de la source de départ. Et pour le fun, les mutations les plus brusques sont apparues en deux circonstances ; d'une part, dans les élevages d'animaux contaminés (où le virus a pu prendre le temps de muter doucement sans être dérangé), et d'autre part, chez des malades traités au remdesivir ou au sérum de gens guéris (où la pression de sélection est à la fois très intense et très ciblée, un peu comme un taulard un peu gogol qui essaierait d'attraper sa savonnette en la serrant d'autant plus fort).

 

Vous allez voir, si ce cirque continue quelques années encore, on va en être réduit a directement injecter des tombereau d'ACE2 libres dans la circulation plutôt que se faire chier avec des anticorps, pour choper toutes les spicules mutantes. :lol:

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13 hours ago, L'affreux said:

 

La Floride a suivi le Texas ? Où peut-on voir cette bonne nouvelle ?

le texas a suivi la Floride 

https://www.cbsnews.com/news/texas-vaccine-passports-greg-abbott/

https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/florida-gov-ron-desantis-issues-order-prohibiting-state-issuing-vaccine-n1262929

  • Yea 2
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Bientôt sur vos écrans, la propagande pour le passeport sanitaire.

 

EyM3VvBWYAE2EvB?format=jpg&name=large

 

 

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Philippot me surprend agréablement (encore une fois) : 

 

Malheureusement, le fait que l'extrême-droite (la réaction) se mette à défendre la liberté avec autant de ferveur est un signe que cette liberté est en train de disparaître.

  • Yea 5
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Les journalistes de BFMTV osent faire la morale sur cette question alors que des journalistes de cette chaine ainsi que son directeur général, ce connard de Marc-Oliver Fogiel, ont été surpris dans des restaurants clandestins (révélations du Canard Enchainé).

 

  • Yea 6
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Sebastien Mabile Profile picture

Sebastien Mabile

#TREAD Bienvenue en #Absurdistan #covid #attestations
Retour d'une audience mercredi au tribunal de police d'une petite sous-préfecture.
Mon papa était renvoyé pour avoir rempli au crayon à papier son attestation début avril 2020.
Contestation de l'amende = renvoi au tribunal.
 
Image
 
2. Le décret du 23 mars 2020 ne prévoyait aucune forme particulière de l'attestation.

Le @Conseil_Etat a jugé le 22 décembre 2020 que le document permettant de justifier que le déplacement entre dans le champ d'une dérogation n'est soumis à "aucun formalisme particulier". 
 

3. Pourtant, l'Officier du ministère public (un commissaire de police) requiert la condamnation de mon papa, expliquant que l'utilisation de l'encre indélébile avait été rendue obligatoire par les déclarations du ministre de l'Intérieur dans la presse....

 

 
 
4. Adieu le principe de légalité des peines et des délits, adieu l'article 5 de la déclaration de 1789 qui prévoit que "tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas."

Adieu l'Etat de droit !
 
Image
 
5. Le tribunal a finalement relaxé mon papa, rappelant qu'aucun texte ne prévoit l'utilisation d'une encre indélébile pour remplir ses attestations....

Les autres prévenus, ne disposant pas d'avocat (enjeu = 135 €) n'ont pas eu cette chance.... 
 
6. Une personne analphabète était renvoyée. Elle dit ne pas savoir ni lire, ni écrire, donc incapable de remplir l'attestation de déplacement. Aucune indulgence.

Condamnation 135 € 
 
7. Un autre, étudiant ayant perdu son job au début du confinement. Il vit depuis dans un garage, sans lumière. Il avait oublié son attestation bien qu'il sortait du supermarché et qu'il justifiait donc bien d'un motif légitime. Ses revenus: moins de 400€

Condamnation 135 € 
 
8. Un autre, subissant un lourd traitement. Sort faire ses courses et pris de vertiges, s'allonge quelques minutes dans l'herbe à côté du trottoir. Problème, les parcs et jardins étaient fermés et interdits.

Condamnation 135 €. 
 
9. Les avocats du barreau local me racontent l'histoire de ce SDF, condamné en avril 2020 à 3 mois de prison, avec mandat de dépôt à l'audience, après 3 interpellations sans attestation....puisqu'il ne pouvait justifier d'aucun domicile. 
 
10. Ou encore cet homme qui sort acheter un pack de bières. Pour les policiers, ce ne sont pas des "courses" permettant de justifier d'un déplacement dérogatoire.

Condamnation 135€ 
 
11. Un homme qui coche "activité sportive quotidienne". Les policiers le verbalisent, considérant qu'il connaissent la personne, et qu'elle ne fait habituellement "jamais de sport".... 
 
12. Ou enfin cet ambulancier, en service, qui transportait des malades mais qui n'avait pas d'attestation. Amende, renvoi devant le tribunal de police.

Lui a été relaxé.... 
 
13. Les tribunaux de police jugent en ce moment les 2,2 millions de PV dressés par @PoliceNationale lors des différents confinements.

Ces audiences sont terribles: misère sociale, absurdité administrative, arbitraire des forces de police. L'Etat de droit y est malmené. 
 
14. Morale de l'histoire:
- ne jamais laisser de pouvoir d'appréciation aux forces de police et de gendarmerie, qui en usent et en abusent.
- ces procédures dans lesquelles le tribunal et le ministère public ignorent la loi rappellent l'importance de l'avocat. 
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