Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Wayto]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Comme les appels à foutre en taule des gens qui ont juste voulu vendre du bonheur à autrui ? Encore un peu et on va sombrer dans les abîmes de la violence symbolique et des micro-agressions.

C'est vrai qu'on met et qu'on garde les individus en prison sans faire usage de la violence. On leur donne des chocapics et hop, ils y vont et ils y restent bien sagement.

Idem pour les reconduites à la frontière.

[Loi]

il y a 15 minutes, RaHaN a dit :

Non. 

 

Pour en revenir à son discours critique des confinements, je ne crois pas que cela souille les libéraux de reconnaitre qu'il peut être rafraichissant (/rassurant). 

 

Il faut simplement savoir faire la part des choses. Faire preuve de bon sens quoi.

 

Zemmour nous a probablement versé le discours -comprendre ces quelques minutes postées plus haut- le plus libéral à la télé depuis un petit moment (hihi).

[Sekonda]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Pour rester dans les trucs déprimants. 25% des Brits sont pour fermer les casinos et les boîtes de nuit... définitivement.

Et presque 20% pour un couvre-feu à 10h à vie. 

[SilenT BoB]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Pour rester dans les trucs déprimants. 25% des Brits sont pour fermer les casinos et les boîtes de nuit... définitivement.

 

Les vieux, les sans amis, les tristes, les hypochondriaques = 25% de la population. ?

eux ne font rien, pourquoi les autres pourraient continuer à s’amuser? Ah la jalousie...

il y a 2 minutes, Sekonda a dit :

Et presque 20% pour un couvre-feu à 10h à vie. 

 

C’est l’heure à laquelle ils vont se coucher.

[ttoinou]

il y a 34 minutes, Loi a dit :

Il faut simplement savoir faire la part des choses. Faire preuve de bon sens quoi.

 

Zemmour nous a probablement versé le discours -comprendre ces quelques minutes postées plus haut- le plus libéral à la télé depuis un petit moment (hihi).

Il y a eu d'autres moments libéral compatible de Zemmour ces dernières années ! et pour le coup ici on fait bien la part des choses je pense il n'y a pas de problèmes.

 

 

Une autre question serait qu'est ce que Zemmour et consorts feraient / diraient si ils étaient au pouvoir et pas dans l'opposition, et pareil pour Bouzou, Babeau et autres faux libéraux probiz / made in China si ils étaient dans une véritable opposition avec des gens comme Zemmour au manettes

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

Pour ma part, Zemmour est tout simplement un gaulliste dur. Dans son discours, vous allez y trouver toutes les caractéristiques du général: nationalisme, grandeur de la France, étatisme, protectionnisme, haine du progressisme, patriotisme, etc.

J'ajoute qu'il le cite beaucoup trop souvent pour ne pas y détecter une forme de connivence, voir même d'admiration.  

 

Je suis aussi assez perplexe sur l'idée même d’extrême-droite qui n'est pas sans rappeler les attaques à base de giga-libéralisme.

C'est l'essence de l'extrême-droite : la volonté de revenir à un régime antérieur. On peut avoir une extrême-droite gaulliste comme on pouvait avoir une extrême-droite bonapartiste ou légitimiste au XIXème siècle. C'est dans ce sens (qui est pour moi le plus pertinent) dont j'ai parlé de Zemmour comme quelqu'un d'extrême-droite : parce que ses idées sont globalement exprimées dans ce cadre-là, y compris sa vision de la liberté. Ma conception de la droite et la gauche se base sur l'article de Philippe Fabry publié sur CP en 2013 : https://www.contrepoints.org/2013/04/05/120594-droite-et-gauche-definition-enjeux-liberaux

 

Donc pour moi le terme n'a pas forcément quelque chose de péjoratif, et n'est pas forcément synonyme d'appel à la violence ou de racisme. On peut même avoir une extrême-droite relativement libérale par rapport à une gauche à tendance totalitaire.

[Mégille]

Il y a 3 heures, Waren a dit :

Pour ma part, Zemmour est tout simplement un gaulliste dur. Dans son discours, vous allez y trouver toutes les caractéristiques du général: nationalisme, grandeur de la France, étatisme, protectionnisme, haine du progressisme, patriotisme, etc.

J'ajoute qu'il le cite beaucoup trop souvent pour ne pas y détecter une forme de connivence, voir même d'admiration.  

 

Je suis aussi assez perplexe sur l'idée même d’extrême-droite qui n'est pas sans rappeler les attaques à base de giga-libéralisme.

De Gaulle était d'ED. C'est juste un Pétain bis une génération plus tard qui a eu à négocier avec un autre modèle.

[Vilfredo]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

De Gaulle était d'ED. C'est juste un Pétain bis une génération plus tard qui a eu à négocier avec un autre modèle.

Là je ne suis pas d'accord. Il était haï à mort par la véritable ED de l'époque comme un dictateur qui avait bradé l'empire.

[h16]

De fil en aiguille, vous prouvez mon point : l'ED est un fourre-tout idéologique, une "boîte à caca". 

[Zagor]

Il y a 21 heures, h16 a dit :

Tellement qu'on y colle parfois Liberaux.org ou Contrepoints, qui sont vus comme ultraliburalistes, etc. Le simple fait de poser des questions sur (au choix) le traitement médiatique des élections américaines, la gestion de la pandémie, l'origine du virus, le RCA, la pertinence des éoliennes, l'abandon du nucléaire, les néonicotinoides, ... classe CP dans les complotistes conservateurs droitistes pour certains pisse-copies.

 

 

Le pire c'est que c'est la position qu'ont certains libéraux "made in China" vis-à-vis de CP.

[Vilfredo]

Et tous les concepts sont des jeux de langage. En attendant

Citation

À partir du cas de la France, Michel Winock dans son ouvrage Nationalisme, antisémitisme et fascisme en France (2004)⁵⁶, donne les neuf caractéristiques suivantes aux mouvements d’extrême droite qui découlent du discours de la décadence, « vieille chanson que les Français entendent depuis la Révolution » :

• « la haine du présent », considéré comme une période de décadence ;
• « la nostalgie d’un âge d'or » ;
• « l'éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement ;
• « l'anti-individualisme », conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel ;
• « l'apologie des sociétés élitaires », l'absence d’élites étant considérée comme une décadence ;
• « la nostalgie du sacré », qu'il soit religieux ou moral ;
• « la peur du métissage génétique et l’effondrement démographique » ;
• « la censure des mœurs », notamment la licence sexuelle et l'homosexualité ;
• « l'anti-intellectualisme », les intellectuels n’ayant « aucun contact avec le monde réel » (Pierre Poujade).

Les interprétations qu’il en donne sont de quatre ordres :

• Dans le cadre de la lutte des classes, il s’agit de la revanche des perdants contre les gagnants de la modernité. Ainsi s’expliquent l’élitisme aristocratique de l’extrême droite du XIX^e siècle, les aristocrates étant les grands perdants de la Révolution française, puis de la Révolution industrielle ; le poujadisme des petits commerçants contre la montée des grandes surfaces (il est à noter que les grandes surfaces n'existaient pas en 1956 et que les petits commerçants souffraient plutôt des prélèvements fiscaux excessifs) et les laissés pour compte de la crise actuelle.
• L’« interprétation conjoncturaliste » insiste sur le rôle important des situations de crise dans la montée de ces idéologies. Une crise économique et sociale se mue alors en une crise politique, réelle ou supposée.
• Il indique également le passage de la « société tribale, rurale, patriarcale » à la « société urbaine, industrielle et libérale », se traduisant par une série de peurs et notamment « la peur de la liberté » (Karl Popper).
• L’interprétation anthropologique assimile le discours sur la décadence du pays avec la nostalgie de l’homme vieillissant devant l’enfance, ce « monde protégé ».

Pour Jean-Yves Camus, dans un contexte de mondialisation⁵⁷ et de montée des inégalités, l'extrême droite « s'impose plus que jamais comme principale force de contestation du consensus idéologique imposé par le modèle social ultralibéral »⁵⁸. Mais un anticapitalisme de façade était déjà, selon Alain Bihr, l'un des arguments démagogiques du fascisme⁵⁹.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extrême_droite#Caractéristiques_générales

[Wayto]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

l'ED est un fourre-tout idéologique, une "boîte à caca". 

C'est également vrai de la division gauche-droite.

[ph11]

Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Et tous les concepts sont des jeux de langage. En attendant

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extrême_droite#Caractéristiques_générales

Ces caractéristiques semblent en dire plus sur l'auteur que sur ce qu'ils décrivent.

[ph11]

il y a 3 minutes, xara a dit :

Coeur avec les pieds:
La vaccination obligatoire est une politique libérale!

Vessies… Lanternes...

[ph11]

En gros, son article, c'est:

 

Je suis libéral, mais...
...expliquer en quoi une politique liberticide est libérale...

...citer Marx...

...appel à la primauté du Köllectif sur l'individu...

...la sciônce dit que...

...tout non-vacciné = contaminateur en puissance...

...ceux qui sont contre moi sont des zaffreux ultralibéraux-libertaires et des complotistes antivax

 

[Vilfredo]

il y a 40 minutes, ph11 a dit :

Ces caractéristiques semblent en dire plus sur l'auteur que sur ce qu'ils décrivent.

Ah oui? C'est quoi le problème avec Winock?

[Tramp]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

faits soi-disant neutres,

 

Citation

Ainsi n’y a-t-il pas d’opinion extravagante qui n’ait été appuyée sur des faits, et c’est avec des faits qu’on a souvent égaré l’autorité publique. La connaissance des faits, sans la connaissance des rapports qui les lient, n’est que le savoir non digéré d’un commis de bureau

JB Say

[Adrian]

Selon les sources de BFM à l'heure ou j'écris ce message

 

Citation

La première extension du pass sanitaire sera mise en place dès le 21 juillet, selon des informations de BFMTV, pour tous les événements ou lieux de plus de 50 personnes.

 

Début août, le pass sanitaire sera étendu aux restaurants, bars, trains et avions, selon des informations du service politique de BFMTV.

 

Selon des informations du service politique de BFMTV, des contrôles et des sanctions auront lieu à partir du 15 septembre pour les soignants ne respectant pas l'obligation vaccinale.

Toujours selon des informations du service politique de BFMTV, le déremboursement des tests PCR a été acté pour le mois d'octobre.

 

On ignore toutefois s'il s'agit seulement des tests PCR dits de confort ou de l'ensemble des tests PCR.

 

Toujours selon des informations de BFMTV, Emmanuel Macron va acter un abaissement des jauges et la mise en place du télétravail partiel dans les départements où le taux d’incidence augmente le plus.

Nous ignorons toutefois au-dessus de quel seuil de taux d'incidence, ces mesures seront mises en place.

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/en-direct-obligation-vaccinale-extension-du-pass-sanitaire-suivez-les-annonces-de-macron_LN-202107120353.html

 

 

[Johnnieboy]

Le 10/07/2021 à 11:59, Lugaxker a dit :

Nigel sombre du côté obscur de la force : 

 

EDIT. Pour être honnête, je m'en fiche un peu que certains libéraux se disent que c'est un « moindre mal » et qu'ils ne fassent rien contre cette atteinte à la liberté. C'est le fait de le revendiquer et de le mettre en avant qui me gêne énormément. Qu'est-ce que le principe général du libéralisme classique ? Insister sur la légitimité de l'État régalien ou prôner une plus grande liberté individuelle dans l'économie et dans les mœurs ?

Nigel, comme beaucoup, ne comprend rien. Il en a marre et il croit que courber l'échine fera cesser les restrictions de libertés. Ou, pour le dire autrement, beaucoup souhaitent combattre et faire disparaitre les raisons officiellement affichées comme étant les causes des restrictions de nos libertés. Sans comprendre que ces raisons ne sont qu'un prétexte et qu'il est très facile de trouver un autre prétexte une fois que ces raisons n'existent plus. On l'a vu tout au long de la gestion de cette pandémie. Au début, les morts étaient inacceptables ; bientôt, ce sera d'avoir plus que 37.2 de fièvre qui le sera.

 

 

edit : grossière erreur dans mon message. Je parle de courber l'échine, mais on courbe tous plus ou moins l'échine et c'est normal. Ce qui ne l'est pas du tout, c'est l'attitude de l'esclave qui redirige le courroux de son maitre sur un autre frère esclave dans l'espoir de voir son sort adouci.

[Lugaxker]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Nigel, comme beaucoup, ne comprend rien. Il en a marre et il croit que courber l'échine fera cesser les restrictions de libertés. Ou, pour le dire autrement, beaucoup souhaitent combattre et faire disparaitre les raisons officiellement affichées comme étant les causes des restrictions de nos libertés. Sans comprendre que ces raisons ne sont qu'un prétexte et qu'il est très facile de trouver un autre prétexte une fois que ces raisons n'existent plus. On l'a vu tout au long de la gestion de cette pandémie. Au début, les morts étaient inacceptables ; bientôt, ce sera d'avoir plus que 37.2 de fièvre qui le sera.

Oui je pense que tu as raison. J'oublie parfois que beaucoup pensent que ce sera "bientôt fini", alors que pour moi il s'agit peut-être d'un changement de paradigme permanent. 

 

Citation

edit : grossière erreur dans mon message> Je parle de courber l'échine, mais on courbe tous plus ou moins l'échine et c'est normal. Ce qui ne l'est pas du tout, c'est l'attitude de l'esclave qui redirige le courroux de son maitre sur un autre frère esclave dans l'espoir de voir son sort adouci.

Je l'avais bien compris dans ce sens-là

[Zagor]

il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

 

edit : grossière erreur dans mon message> Je parle de courber l'échine, mais on courbe tous plus ou moins l'échine et c'est normal. Ce qui ne l'est pas du tout, c'est l'attitude de l'esclave qui redirige le courroux de son maitre sur un autre frère esclave dans l'espoir de voir son sort adouci.

 

Oui faire le kapo est l'une des pires attitudes à avoir.

[Johnnieboy]

Le 10/07/2021 à 15:45, Rincevent a dit :

Ouaip. La psychocancérologie, c'est fascinant.

 

Dans un village, on savait que l'idiot du village était idiot. Dans le village mondial, les idiots de tous les villages peuvent être pris pour des prophètes  et des génies incompris.

 

Mais ça ne fait guère que dix ou quinze ans que je le répète, hein.

Et ça fait dix ou quinze ans que tu dis quelque chose d'inintéressant et de faux. Ce qui m'interpelle plus, c'est que personne ne te l'ait dit durant toute cette période !

Dans le village, tout le monde sait que l'idiot du village est idiot parce que... tout le monde a accès à une grosse quantité d'informations à son propos. Dans le village global, je peux savoir tellement de choses sur n'importe quel Monsieur X vaguement connu et médiatique, qui vit dans un autre hémisphère que moi et que je ne rencontrerai jamais, qu'il lui sera très difficile de passer pour un prophète alors qu'il passe pour un débile dans son village. Les fous qui nous dirigent sont prophètes chez eux et chez les autres comme ils seraient prophètes chez eux et leurs voisins s'ils avaient décidé de rester ou de partir. Tout ça n'a rien à voir avec la mondialisation, tu racontes n'importe quoi. À vrai dire, j'irai plus loin en disant que la mondialisation, accompagnée de l'augmentation de la vitesse de la diffusion de l'information, nous protège justement des charlatans qui ne seraient même pas prophètes chez eux. 

[Tramp]

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

Nigel, comme beaucoup, ne comprend rien. Il en a marre et il croit que courber l'échine fera cesser les restrictions de libertés. Ou, pour le dire autrement, beaucoup souhaitent combattre et faire disparaitre les raisons officiellement affichées comme étant les causes des restrictions de nos libertés. Sans comprendre que ces raisons ne sont qu'un prétexte et qu'il est très facile de trouver un autre prétexte une fois que ces raisons n'existent plus. On l'a vu tout au long de la gestion de cette pandémie. Au début, les morts étaient inacceptables ; bientôt, ce sera d'avoir plus que 37.2 de fièvre qui le sera.

 

 

edit : grossière erreur dans mon message> Je parle de courber l'échine, mais on courbe tous plus ou moins l'échine et c'est normal. Ce qui ne l'est pas du tout, c'est l'attitude de l'esclave qui redirige le courroux de son maitre sur un autre frère esclave dans l'espoir de voir son sort adouci.

Certains finiront tondus, d’autres accrochés à un lampadaire. 

[GilliB]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Et ça fait dix ou quinze ans que tu dis quelque chose d'inintéressant et de faux. Ce qui m'interpelle plus, c'est que personne ne te l'ait dit durant toute cette période !

Dans le village, tout le monde sait que l'idiot du village est idiot parce que... tout le monde a accès à une grosse quantité d'informations à son propos. Dans le village global, je peux savoir tellement de choses sur n'importe quel Monsieur X vaguement connu et médiatique, qui vit dans un autre hémisphère que moi et que je ne rencontrerai jamais, qu'il lui sera très difficile de passer pour un prophète alors qu'il passe pour un débile dans son village. Les fous qui nous dirigent sont prophètes chez eux et chez les autres comme ils seraient prophètes chez eux et leurs voisins s'ils avaient décidé de rester ou de partir. Tout ça n'a rien à voir avec la mondialisation, tu racontes n'importe quoi. À vrai dire, j'irai plus loin en disant que la mondialisation, accompagnée de l'augmentation de la vitesse de la diffusion de l'information, nous protège justement des charlatans qui ne seraient même pas prophètes chez eux. 

C'est marrant, tu ne peux pas t'empêcher d'être agressif.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

C'est marrant, tu ne peux pas t'empêcher d'être agressif.

Je me moque gentiment de la posture de grand sage que tente de prendre Rincevent, aucune agressivité de ma part. Si je disais "Depuis le temps que je vous le dis..." en racontant n'importe quoi, ça ne me dérangerait pas que l'on se moque un peu de moi. C'est un peu le prix à payer quand on essaie de faire passer sa pensée pour ce qu'elle n'est pas du tout.

[Alchimi]

On peut en revenir au sujet?

[Tramp]

« Le président de la République a aussi annoncé que la réforme des retraites sera engagée « dès que les conditions sanitaires seront réunies ». 

 

Attendez vous donc à 15 vagues d’ici 2022.

On se demande bien quel est le rapport. C’est quand même bien pratique le Covid : ça permet de justifier l’immobilisme total tout en votant quand même un tas de saloperies sécuritaires ou écologiques. Franchement je crois que je préférerais qu’Océania ait toujours été en guerre avec Eurasia. 

[Adrian]

Bref si l'extension du pass sanitaire de façon très restrictif ne suffit pas ça sera vaccination obligatoire.

[Freezbee]

il y a 53 minutes, Johnnieboy a dit :

Nigel, comme beaucoup, ne comprend rien. Il en a marre et il croit que courber l'échine fera cesser les restrictions de libertés. Ou, pour le dire autrement, beaucoup souhaitent combattre et faire disparaitre les raisons officiellement affichées comme étant les causes des restrictions de nos libertés. Sans comprendre que ces raisons ne sont qu'un prétexte et qu'il est très facile de trouver un autre prétexte une fois que ces raisons n'existent plus.

 

Je te trouve un peu parano. On te dit que le pass sanitaire ne concernera jamais les activités de la vie quotidienne. Tiens, la preuve :

 

10 mai

 

 

12 juillet

 

 

[Tramp]

Malgré tout, le seul pays où l’on reste à peu près sûr que ce genre de choses ne peut pas arriver, ce sont les US of A.