Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 1 minute, Adrian a dit : C’est le début du bordel administratif à la française quand on se rend compte que les gens ont des vies plus compliquées que les règles qu’on leur impose. En plus la ce sont les zenfants alors vous pensez bien... Link to comment
Lugaxker Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 1 minute, Romy a dit : En attendant, il y a une manifestation à Paris samedi. Elle n'est pas organisée par des libéraux mais on n'en est plus là. Oui, si j'ai bien compris il s'agit d'une manifestation pour la liberté et contre le passe sanitaire, donc c'est parfaitement compatible avec nos valeurs : Que ce soit Philippot (et pas les "libéraux de plateau télé") qui défende ça me fait mal au cœur mais bon. 2 Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Pourquoi il y a un délai entre la 2e dose et l’obtention du pass en plus? Link to comment
Rincevent Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 17 minutes, Ultimex a dit : ""Pas de pass, pas de chocolat" ou : comment j'ai appris à ne plus m'en faire et à aimer le Crédit social chinois." Tu as un don pour les titres. @F. mas si l'envie te prend de développer en éditorial, tu feras des lecteurs heureux ! Link to comment
Zagor Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 à l’instant, Vilfredo Pareto a dit : Pourquoi il y a un délai entre la 2e dose et l’obtention du pass en plus? On te considère comme pleinement vacciné que 2 semaines après la deuxième dose. 1 Link to comment
NeBuKaTnEzZaR Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 27 minutes, fm06 a dit : Au Brésil les courbes sont en baisse comme partout ailleurs. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/ Non. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/indonesia https://www.worldometers.info/coronavirus/country/thailand https://www.worldometers.info/coronavirus/country/malaysia Des pays avec un profil similaire au Brésil. Faible densité de population dans le pays, mais forte concentration dans les villes et conditions sanitaires plus que limites. il y a 32 minutes, Bisounours a dit : Combien d'habitants au Brésil ? Mieux vaut comparer à la densité de population Link to comment
Romy Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 15 minutes, Lugaxker a dit : Oui, si j'ai bien compris il s'agit d'une manifestation pour la liberté et contre le passe sanitaire, donc c'est parfaitement compatible avec nos valeurs : Que ce soit Philippot (et pas les "libéraux de plateau télé") qui défende ça me fait mal au cœur mais bon. Que ce soit sincère ou électoraliste, Philippot a été exemplaire, dont acte. Il n'avait peut-être pas grand chose à perdre politiquement parlant mais socialement oui. 3 Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 1 minute, NeBuKaTnEzZaR a dit : Mieux vaut comparer à la densité de population Pourquoi il y a une corrélation? https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-death-rate-vs-population-densityhttps://www.jhsph.edu/news/news-releases/2020/urban-density-not-linked-to-higher-coronavirus-infection-rates-and-is-linked-to-lower-covid-19-death-rates.html Link to comment
Mathieu_D Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 1 minute ago, NeBuKaTnEzZaR said: Mieux vaut comparer à la densité de population Exercice difficile tant la densité moyenne du pays ne veut rien dire quand tout le monde habite en ville. 2 Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 C’est ce qu’on avait déjà dit à propos de la Suède Link to comment
Lameador Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 3 minutes ago, Mathieu_D said: Exercice difficile tant la densité moyenne du pays ne veut rien dire quand tout le monde habite en ville. This. Statistiquement, il faudrait calculer une densité moyenne ressentie, qui consisterait à calculer pour chaque habitant la densité du lieu où il vit, et à la moyenner sur l'ensemble des habitants. En France, on pourrait faire ce genre de stats commune par commune. Celà éviterait de fausser les chiffres des pays ayant de vastes espaces inhabités (Australie, Brésil, Scandinavie, Russie, Niger, ... ) Link to comment
michel kohlhaas Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a 2 heures, Lugaxker a dit : La réelle question est : Qu'est-ce qui s'est passé dans la culture pour qu'on en arrive là ? Quelle était la force qui permettait d'empêcher ce type d'accroissement du pouvoir et qui faisait de la France un pays libéral au XIXème siècle ? Cette question m'obsède depuis des mois. De ce que je vois, pour qu'un pays soit libéral, il faut que les gens soient déjà attachés à la liberté (au point parfois de mourir pour elle : « vivre libre ou mourir »), c'est-à-dire que le principe de liberté soit déjà inscrit dans la culture. Or, en France, force est de constater que ce principe perd du terrain. Je conçois bien qu'on doit faire des compromis avec le pouvoir pour vivre (j'en fais plein également), mais là j'ai l'impression que les gens seraient capables de faire n'importe quel compromis au niveau de leur liberté si ça leur permettait de mieux vivre matériellement (phénomène bien connu). La liberté, comme toute chose, suppose une éducation. La liberté évolue mal dans un enseignement uniformisé de masse, dans une forte densité urbaine. Pourquoi les peuples montagnards ont historiquement plus défendu la liberté que la moyenne ? Pourquoi l'idée républicaine "moderne" naît dans les cités italiennes au 11/12e siècle ? Ton questionnement est passionnant. On ne m'enlèvera pas de l'idée que l'emprise culturelle du collectivisme intellectuel à partir de 1945 donne les résultats que nous voyons. Pour que le pass sanitaire existe, l'individu ne doit être qu'une variable statistique dans la gestion par ceux qui savent. Cette vision fait consensus, y compris chez la plupart des libéraux. Il est difficile de refuser l'idée de confier le bien public à des non-experts. 3 Link to comment
Morpheus Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a 1 heure, Lugaxker a dit : La réelle question est : Qu'est-ce qui s'est passé dans la culture pour qu'on en arrive là ? Quelle était la force qui permettait d'empêcher ce type d'accroissement du pouvoir et qui faisait de la France un pays libéral au XIXème siècle ? On peut se dire que c'est simplement dû au développement de la technologie : ce qu'il était techniquement impossible de faire autrefois serait désormais possible grâce aux réseaux. Mais j'ai l'impression que ça n'enlève rien à la question : Pourquoi la France n'est-elle pas déjà un État totalitaire ? Quelle est la résistance ? Certains diront "la Constitution" mais ce n'est qu'un texte : il n'a aucune valeur en dehors de la tête des êtres humains. Cette question m'obsède depuis des mois. De ce que je vois, pour qu'un pays soit libéral, il faut que les gens soient déjà attachés à la liberté (au point parfois de mourir pour elle : « vivre libre ou mourir »), c'est-à-dire que le principe de liberté soit déjà inscrit dans la culture. Or, en France, force est de constater que ce principe perd du terrain. Je conçois bien qu'on doit faire des compromis avec le pouvoir pour vivre (j'en fais plein également), mais là j'ai l'impression que les gens seraient capables de faire n'importe quel compromis au niveau de leur liberté si ça leur permettait de mieux vivre matériellement (phénomène bien connu). C'est une des questions que je me pose également. Pour moi l'emballement totalitaire est visible depuis le mois d'octobre 2020 avec l'allocution de Macron annonçant un nouveau couvre-feu de 2 semaines (qui a finalement duré 7 mois), là fois où il a notamment dit nous étions habitués à être libres. Déjà, les 2 mois de confinement d'avril-mai 2020 étaient extrêmement inquiétants, mais il pouvait encore y avoir le bénéfice du doute sur la possibilité que cela constituait un épisode certes déplorable, mais circonscrit dans le temps. Cependant depuis octobre 2020, le doute n'était plus possible pour un observateur attentif concernant l'entrée dans une logique totalitaire et concernant l’abolition de tous les garde-fous traditionnels au pouvoir politique (droit, tribunaux administratifs, médias, opinion publique, opposition politique), laissant les mains totalement à l'exécutif (et à une nébuleuse d'intérêts politiques et privés alliée à lui). La question du pourquoi de l'abolition de ces garde-fous est effectivement très intéressante, il semble que cela ne soit explicable que par des changements sociétaux profonds et larvés (dont la technologie...) qui avait seulement besoin d'un catalyste pour se cristalliser, éclater au grand jour et structurer le champ politique futur. Pour moi la réponse à cette question est du même ordre que : pourquoi la société a basculé dans un système redistributif à partir du début du XXe siècle ? Difficile de démêler les causes, on peut seulement constater que cela a été une tendance lourde qui a défini la politique au XXe et la relation des individus aux Etats. En début d'année j'avais annoncé ici le basculement dans un Etat-Providence-Sanitaire, et l'on s'était moqué de moi sous prétexte que l'on ne peut rien prédire. Je pense que mes railleurs n'avaient pas pris conscience que les mesures liberticides déjà constatées avaient pour cause des changements sociétaux profonds et de long terme, qui avait corrodé les piliers fondamentaux qui sous-tendaient le champ politique jusqu'à présent. 4 2 Link to comment
Noob Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 4 hours ago, Bézoukhov said: Sinon y a la science ; tu sais celle avec des tableurs Excel. Celle qui dit que les jeunes ne sont pas impactés par cette maladie et que les vaccins sont efficaces pour réduire la gravité chez les vieux. Et que "Dieu reconnaîtra les siens" veut seulement dire : "ben on a un traitement efficace ; si vous êtes à risque et que vous le refusez, ben, euh, tant pis". Choix individuel, tout ça. Enfin, sûrement trop compliqué pour un site libéral. Mieux vaut inventer une alternative foireuse sur base de vos libertés ou la fin du monde. Lol. Ben en l'occurence la 3eme option comporte tout de même un minimum de risque, ce qui parait impensable au pays du principe de précaution. C'est clair que les données sont du côté de cette option, mais bon c'est le cas aussi des OGM. 4 hours ago, Rincevent said: Ça dépend, selon que les gens ont passé cette dernière année devant la télé ou non. ou sur Facebook à bouffer les vidéos de Bigard. Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Bon c’est le moment de relire les classiques Link to comment
NeBuKaTnEzZaR Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Citation Point de situation épidémiologique à Singapour Mesures sanitaires et restrictions sociales Depuis le 14 juin, la taille autorisée des rassemblements publics est passée de deux à cinq personnes et les foyers peuvent recevoir cinq visiteurs distincts par jour. La Multi-Ministry Taskforce (MTF) rappelle que le passage à la Phase 3 (Heightened Alert) reste toutefois graduel avec le maintien du télétravail comme mode de travail par défaut. De plus, les attractions, musées et bibliothèques n’opèrent qu’à 50 % de leur capacité tandis que la plupart des événements (spectacles, projections de film, services religieux, etc.) sont limités à 250 personnes si des tests antigéniques sont réalisés au préalable ou à 50 personnes dans le cas contraire. La quarantaine obligatoire (Stay-Home Notice - SHN) pour les voyageurs en provenance de pays et régions considérés à risque élevé d’infection a été réduite à 14 jours contre 21 jours auparavant. Ces voyageurs devront en contrepartie effectuer un auto-test antigénique les 3ème, 7ème et 11ème jours de leur quatorzaine en plus des tests PCR obligatoires à l’arrivée et à la fin de la SHN. Les pays à risque élevé comprennent tous les pays, dont la France, à l’exception de l’Australie, Brunei, la Chine, Hong Kong, Macao et la Nouvelle-Zélande. Le ministère de la Santé (MOH) a justifié ce retour à une quatorzaine par l’analyse des derniers cas importés qui confirment que les variants ne possèdent pas un temps d’incubation plus élevé : en effet, les 270 cas positifs importés depuis la mise en place de la SHN de 21 jours, le 8 mai dernier, se sont tous déclarés dans les 14 premiers jours de la SHN. Le prochain assouplissement des mesures Covid-19 aura lieu le 12 juillet, dans le cadre d'un plan en trois étapes pour la réouverture du pays. Le nombre de convives autorisés au restaurant passe de deux à cinq personnes. Cette transition vers une nouvelle normalité, où le Covid-19 serait géré comme une maladie endémique parmi d’autres, devrait voir le retour des voyages touristiques d'ici la fin de l'année. Les destinations possibles seraient toutefois limité aux pays avec des taux de vaccination élevés et des taux d'infection bas, soit 2 ou 3 infections pour 100 000 personnes d’après les chiffres donnés par le ministre de la Santé M. Ong Ye Kung. Les Etats-Unis, l’Union européenne et Hong Kong ont été cités par le ministre. Vaccination et stratégie vaccinale Grâce à l’arrivée de nouveaux stocks de vaccins, le MOH a annoncé le 24 juin que Singapour pouvait accélérer sa campagne de vaccination et vacciner jusqu’à 80 000 personnes par jour à partir du 26 juin, contre 47 000 début juin. Cette accélération se traduit par la mise en place d’environ 500 000 créneaux de rendez-vous au sein des centres de vaccination et également par le retour à quatre semaines de l’intervalle entre les deux doses. Le gouvernement s’est ainsi fixé l’objectif de vacciner deux tiers de sa population avant la Fête nationale de Singapour, le 9 août. Au 6 juillet, 3,6 millions d’individus, soit 63,2 % de la population, avaient reçu leur première dose et 2,2 millions d’entre eux, soit 38,6, avaient complété leur schéma vaccinal. La vaccination des 12-39 ans a été étendue aux résidents étrangers depuis le 2 juillet. Ce nouvel approvisionnement comporte un lot de vaccins appelé « ComirnatyTM ». Il est identique au vaccin Pfizer-BioNTech et disposent de la même dénomination clinique BNT162b2. Il est fabriqué en Europe selon les mêmes procédures et réponde aux mêmes spécifications de produit fini. La seule différence réside dans l’appellation. Le MOH ajustera les dossiers HealthHub des personnes ayant reçu le vaccin Pfizer-BioNTech ou ComirnatyTM qui figureront dans une nouvelle catégorie appelée "Pfizer-BioNTech / Comirnaty". Le comité d'experts sur la vaccination suit de près les rapports internationaux selon lesquels la deuxième dose des vaccins à ARNm contre le Covid-19 pourrait être associée à un faible risque de myocardite et de péricardite chez les hommes jeunes. En examinant les données internationales et locales actuellement disponibles, le comité a conclu le 11 juin que les bénéfices associés aux vaccins à ARNm, c'est-à-dire la réduction des infections et des complications graves liés au Covid-19, l’emportent sur les risques signalés. Plus récemment, ce débat fut ravivé suite à de nouvelles alertes formulées par un groupe de cinq médecins à Singapour concernant la vaccination dans cette même tranche d’âge. Le groupe a notamment cité des rapports d'enquête des centres américains de contrôle et de prévention des maladies (CDC) sur le décès d'un jeune homme de 13 ans, originaire des Etats-Unis, après avoir reçu la deuxième dose d'un vaccin à ARNm. Cependant, le comité d’experts a réaffirmé le 28 juin les résultats de son analyse bénéfice-risque et continue de recommander l’utilisation des vaccins à ARNm contre le Covid-19 chez les 12-17 ans. Suite à l’arrêt cardiaque d’un garçon de 16 ans après sa première dose de vaccin à Singapour, il est désormais recommandé de ne pas effectuer d’exercices sportifs pendant une semaine après une injection de vaccin, spécialement pour les adolescents et hommes de moins de 30 ans.. Au 2 juillet, le MOH a sélectionné 32 cliniques privées comme fournisseurs agréés du vaccin Sinovac-CoronaVac dans le cadre de la voie d'accès spéciale (Special Access Route). Ces fournisseurs peuvent puiser dans le stock existant du MOH et administrer le vaccin aux citoyens, aux résidents permanents et aux personnes titulaires d'un laissez-passer de longue durée qui souhaitent se faire vacciner avec le vaccin Sinovac-CoronaVac. Au 5 juillet 17 000 personnes avaient reçu une dose de ce vaccin. Il est intéressant de noter qu’il existe des privilèges vaccinaux, tels que l'exemption du test préventif pré-évènement ou « Pre-Event Testing (PET) », attribués aux personnes entièrement vaccinées. En effet, de nombreuses données et études montrent que ces personnes présentent un risque moindre d'être infectées et donc de transmettre le virus SARS-CoV-2, y compris le variant Delta, plus contagieux. Cependant, les données internationales sur l'efficacité du vaccin Sinovac contre le variant Delta sont jusqu'à présent insuffisantes et le PET reste donc nécessaire pour les personnes vaccinées avec ce vaccin. Reconnaissance en France des vaccins administrés à Singapour Les vaccinations réalisées en dehors du territoire français mais avec un vaccin autorisé en France peuvent être reconnues sur le territoire français : le certificat de vaccination délivré par Singapour via le site www.notarise.gov.sg peut être enregistré par un professionnel soignant habilité en France (médecin, pharmacien, infirmier, sage-femme et chirurgien-dentiste) sur la plateforme Vaccin Covid. Cette procédure permet l’obtention d’une attestation de vaccination certifiée et reconnue en France, générée par le télé-service https://attestation-vaccin.ameli.fr accessible via FranceConnect. Le professionnel soignant ayant effectué l’enregistrement sur la plateforme Vaccin Covid peut également scanner l'attestation de vaccination délivrée par Singapour en amont d’une arrivée en France. Synthèse sur les stratégies vaccinales dans le monde : efficacité face au variant Delta (par Caroline Sévoz-Couche, Inserm / NUS) Partout dans le monde, le variant Delta ou B.167.2 (identifié pour la première fois en Inde au mois d’avril 2021) est rapidement en train de supplanter le variant Alpha (identifié au Royaume-Uni). Pour faire face à ce nouveau variant suspecté d’une plus haute transmissibilité et sévérité, la vaccination s’avère être la meilleure arme pour réduire les cas sévères et les décès. Diverses études in vitro réalisées sur des patients vaccinés montrent que le vaccin Pfizer-BioNTech confère une bonne protection (entre 85 et 95 %) face aux variants Alpha, Beta et Delta alors que l’efficacité du vaccin AstraZeneca est sensiblement diminuée face aux variants Beta et Delta (Wall et al., 2021). Des études complémentaires menées sur des cohortes de patients aux Etats-Unis confirment que les vaccins à ARNm (Pfizer-BioNTech, Moderna) confèrent une bonne protection (87 % d’efficacité) face aux variants Alpha, Epsilon et Zeta, quel que soit l’âge de l’individu, alors que le vaccin AstraZeneca n’est efficace qu’à 60 % (Thomson et al., 2021). Les pays à faible couverture vaccinale, dont les pays d’Asie du Sud-Est (Indonésie, Malaisie, Thaïlande) mais aussi l’Afrique du Sud et la Russie, voient exploser, depuis le mois de juin, les cas de Covid-19, dont la majorité est attribuée au variant Delta, et leur nombre est déjà supérieur à ce qui avait été relevé avec le variant Alpha en avril. A cela s’associe une forte montée des cas hospitalisés et des décès, ce qui confirme que le variant Delta est hautement contagieux et sévère. Pour les pays à forte couverture vaccinale, les constatations sont diverses en fonction du vaccin. En effet, dans les pays où sont majoritairement utilisés Pfizer-BioNTech et Moderna, la sévérité des symptômes est très amoindrie et les cas, bien qu’en hausse, ne sont pas à la mesure des pays non vaccinés. Par exemple, à Singapour où 35 % de la population est vaccinée, huit patients sur dix en soins intensifs sont non vaccinés et 95% des contaminations sont dues au variant Delta. En Europe, la situation est à surveiller avec le cas de l’Espagne où une reprise des contaminations est préoccupante, avec 20 à 30 % de variant Delta. En France, une remontée est observée depuis quelques semaines, causée à 20 % par le variant Delta. Par contre, au Royaume Uni, où le vaccin déployé est majoritairement AstraZeneca avec 50 % de la population vaccinée, on observait 90 % d’infections au variant Delta en juin et une augmentation des cas de patients hospitalisés, à l’inverse de ce qui se voit dans les pays où sont majoritairement utilisés Pfizer-BioNTech et Moderna. Enfin, le cas des Seychelles est à remarquer : avec 70 % de la population vaccinée avec Sinopharm (57 %) et Covishield – le générique d’AstraZeneca produit en Inde – on y observe des pics de contamination aux variants Alpha et Delta donnant lieu à des formes sévères de la maladie. Ceci montre bien la faible efficacité de ces vaccins face au variant Delta. A nouveau, la vaccination reste l’une des meilleures parades pour freiner le développement des formes sévères de la maladie et réduire le risque de contamination et transmission. Tant que le taux de vaccination n’est pas suffisant et que les variants circulent, il semble préférable de maintenir des mesures de protection, au moins dans les endroits à risque. Citation Pays Vaccin(s) utilisés Couverture vaccinale complète (en %) Présence du variant Delta (en %) Tendance des contaminations Tendance des cas en réanimation ou des décès Pays avec faible couverture vaccinale Malaisie Pfizer, CanSino, Astra Zeneca (AZ), Sinovac, Sputnik, Janssen 8 % 20 % À la hausse Décès à la hausse * Thaïlande AZ, Sinopharm, Sinovac, Pfizer, Moderna, Janssen <4 % 25 % À la hausse Décès à la hausse * Indonésie AZ, Sinopharm, Sinovac 5 % 97 % À la hausse Décès à la hausse * Afrique du Sud Pfizer, Janssen, Covishield 1 % 75 % À la hausse Décès à la hausse * Russie EpiVacCorona, Sputnik Light, Sputnik V, KoviVac 11 % 95 % À la hausse Décès à la hausse * Inde Moderna, Sputnik V, AZ, Covishield 4 % 97 % À la baisse Décès à la baisse * Pays avec bonne couverture vaccinale France Pfizer, Moderna, AZ, Janssen 33 % 20 % Faible remontée en juin Cas en réanimation à la baisse Singapour Pfizer, Moderna, Sinovac 38 % 95 % À la baisse Quasi inexistante Espagne Pfizer, Moderna, AZ, Janssen 40 % 20-30 % Faible remontée en juin Cas en réanimation à la baisse Etats-Unis Pfizer, Moderna, Janssen 45 % 45 % À la baisse Cas en réanimation à la baisse Pays avec excellente couverture vaccinale Royaume-Uni AZ, Moderna, Pfizer, Janssen 50 % 90 % À la hausse Décès et cas en réanimation à la hausse Israël Moderna, Pfizer 60 % 80 % Faible remontée en juin Cas en réanimation à la baisse Seychelles Moderna, Sputnik V, Covishield, Sinopharm 68 % 30 % À la hausse Décès à la hausse * Link to comment
Tramp Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit : @Pegase le libéralisme c’est pas une recette pour la tarte aux pommes. Ça n’a pas à “marcher” ou pas. On dirait que pour toi il faut des “règles” et si les gens les respectent pas volontairement alors l’Etat doit les imposer. On voit pas très bien où est le libéralisme la dedans... le libéralisme c’est pas une recette pour arriver au même résultat que la Chine sans taper sur personne. Le libéralisme utilise justement le consentement aux règles comme mesure d’évaluation de leur légitimité. Ce n’est pas “tant pis s’ils veulent pas on impose “la bonne” règle”. Le libéralisme c’est pas juste le packaging soft de l’autoritarisme. C’est « l’auto-regulation » à la Française. On entend toujours les minustres dire ça : « Soit les grands patrons/les réseaux sociaux/etc s’auto-régulent (moins de paie/censure etc) soit on fera une loi. » Auto-régule ici ne veut pas dire auto-regulation mais obéissance. 3 1 Link to comment
Tramp Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a 1 heure, Pegase a dit : Tout à fait. Mais on pourra tous être d'accord pour dire que respecter les gestes barrières découlait du bon sens vu la situation et pas d'une lubie totalitaire. Les confinements successifs ont fait beaucoup plus de mal pour les libertés fondamentales que tous les petits gestes simples que les gens pouvaient adopter en faisant simplement preuve de civisme sans avoir l'État papa qui tape du poing sur la table. Les gens ont adopté ces règles autant qu’ailleurs. 1 Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Voilà. Un peu plus et on ressort les vieux manuels de psychologie des peuples pour défendre le libéralisme des montagnes. Il peut y avoir des milliards de gens qui appellent à l’intervention de l’état, si l’état n’intervient pas il intervient pas. Le libéralisme ce n’est pas la démocratie. Hayek la thesis tout ça. 1 Link to comment
Tramp Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit : Moui faut voir comment l’Etat l’impose aussi. Généralement ils n’ont pas imposé un truc. Ils ont dit que le truc ne servait à rien puis qu’il était indispensable puis qu’on ne l’imploserait pas puis ils l’ont imposé ou rendu impossible la vie sans Au passage : on ne peut toujours pas se procurer le vaccin en pharmacie. Ce serait trop facile. Link to comment
ph11 Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 23 minutes, michel kohlhaas a dit : La liberté, comme toute chose, suppose une éducation. Source ? Link to comment
michel kohlhaas Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 2 minutes, ph11 a dit : Source ? 5000 ans de civilisation historique ? 1 Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Au passage : on ne peut toujours pas se procurer le vaccin en pharmacie. Ce serait trop facile. Doctolib ne bugue plus en revanche. Et on ne peut pas faire un auto test pour le pass. La aussi trop facile je suppose. Link to comment
Tramp Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 J’ai hâte de voir l’adaptation locale de ces mesures. Entre St Denis par exemple et St Louis Link to comment
Rincevent Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 34 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Bon c’est le moment de relire les classiques Merci de faire le lien. Je n'irai pas jusqu'à prétendre que la grande ville dense rendrait systématiquement délirant, sadique et servile à la fois, mais elle éloigne du triplet liberté responsabilité propriété. Pour le dire autrement, je ne connais pas de yeoman purement urbain. 1 Link to comment
ph11 Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 il y a 26 minutes, michel kohlhaas a dit : 5000 ans de civilisation historique ? Quand on voit des gens très éduqués prôner et instaure des politiques plus liberticides les unes que les autres, c'est que c'est peut-être pas juste une question d'éducation. Link to comment
Vilfredo Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 Il y a une composante culturelle du libéralisme qui est la cambrousse lockeenne et il y a une composante politique économique qui est bourge urbaine. Certes, la crise sanitaire révèle un pb culturel dans notre pays, mais l’éléphant dans le corridor c’est le pouvoir de l’état. C’est un élément constitutionnel si vous voulez, au sens où Aristote entend constitution, C’est à dire la “forme” du régime. Le libéralisme classique étudie des moyens permettant la limitation de l’exécutif en se basant sur des fondations universelles et morales, abstraites et non culturelles, la où une bonne partie de l’âge classique proportionnait le régime politique aux peuples (Aristote). Ensuite, il étudie sur cette base des tas de trucs (comment faire des bonnes lois, comment gouverner). Je veux bien être thick mais il faut commencer par être thin et donc individualiste/universaliste et ne pas confondre les niveaux d’analyse par exemple en réduisant le politique au culturel ou en inventant des lois historiques qui permettent de déterminer l’un par l’autre. 1 Link to comment
Tramp Posted July 13, 2021 Report Share Posted July 13, 2021 à l’instant, ph11 a dit : Quand on voit des gens très éduqués prôner et instaure des politiques plus liberticides les unes que les autres, c'est que c'est peut-être pas juste une question d'éducation. Je pense qu’il parle d’éducation à la liberté. 3 Link to comment
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