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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


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il y a 18 minutes, Cthulhu a dit :

Slip ou caleçon, quel est le choix libéral ?

Boxer, parce que c'est toujours utile de savoir se défendre. 

 

Et par une étrange association d'idées, je me demande si il existe des boxers marqués "Molon Labe". :lol:

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Il y a 8 heures, Adrian a dit :

 

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

Ça fait 2 ans que tu manques de lit et de personnels, vraiment la gestion étatique est formidable.

 

J'ai tellement hâte, de connaître de mon vivant, ce moment où tous les pays qui auront joué à qui mieux-mieux de xénophobie et d'étatisme courtiser les travailleurs immigrés pour venir s'occuper de leurs vieux. Déjà que les réfugiés syriens avaient quasiment zéro intérêt pour la France et ne rêvaient que d'Allemagne, de Suède et de Royaume-Uni, ça va être drôle d'ici 50 ans.

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19 hours ago, ph11 said:

Ils sont fascinants. Surtout ceux en FFP2/3 (Ceux-ci étant recommandés pour le contact hospitalier avec des malades)
Je me moquerais bien d'eux, mais j'ai dans l'idée qu'ils pourraient péter les plombs...

 

Fascinants, oui. Mais fascisants  , aussi.

 

19 hours ago, poney said:

je croise parfois des gens masqués seuls en voiture et c'est dommage que, étant piéton, je ne peux pas aller ouvertement me moquer d'eux

 

Ca m'arrive assez souvent d'avoir le masque en voiture. Sur un petit trajet, en sortant d'un lieu où le masque est obligatoire, je ne pense pas toujours à l'enlever.

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29 minutes ago, Johnnieboy said:

J'ai tellement hâte, de connaître de mon vivant, ce moment où tous les pays qui auront joué à qui mieux-mieux de xénophobie et d'étatisme courtiser les travailleurs immigrés pour venir s'occuper de leurs vieux. 

Je suis sceptique sur ce message. C'est déjà le cas en fait : ce sont des travailleurs immigrés, de première ou deuxième génération, qui s'occupent des vieux - les métiers d'aide soignante, aide à la personne au domicile etc. Les salaires sont merdiques, les conditions de travail souvent aussi, il n'y a bien souvent qu'eux qui acceptent de le faire par compassion, parce qu'un vieux, ça ne se laisse pas crever tout seul comme un chien... Je trouve ça plutôt triste que drôle de voir ça, moi. 

Et je ne comprends pas trop où tu vois de la xénophobie dans l'État français. Mais on s'éloigne du sujet. 

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il y a 12 minutes, Miss Liberty a dit :

 

Et je ne comprends pas trop où tu vois de la xénophobie dans l'État français. Mais on s'éloigne du sujet. 


C'est normal, tu n'en as jamais fait l'expérience de près ou de loin.

 

Concernant le reste de ton message, le basculement démographique mondial va amplifier ce phénomène. Il suffit de regarder ce qu'il se passe déjà : on n'a pas assez de soignants. Quand la population mondiale aura beaucoup vieilli, et cela semble inéluctable, il ne restera, globalement, que l'Afrique qui sera relativement jeune. Certains pays se battront alors pour attirer des immigrants qu'ils ont rejetés pendant des décennies. Ça sera amusant de voir ces immigrés préférer des pays qui ont, historiquement, été plus accueillant.

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Il y a 2 heures, poney a dit :

Ca me fait penser à cette discussion que je lisais ce matin dans le train

 

https://twitter.com/cyberds001/status/1460568611844759562?t=TyS_7YP5knBmNRIq_gtyqQ&s=19

C'est rigolo : quand elle écrit "le médecin est aussi un être humain", je lis "la médecine était une profession masculine qui est devenue majoritairement féminine".

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2 hours ago, poney said:

Ca me fait penser à cette discussion que je lisais ce matin dans le train

 

https://twitter.com/cyberds001/status/1460568611844759562?t=TyS_7YP5knBmNRIq_gtyqQ&s=19

Déjà commencer en disant que ce n'est pas la faute du covid ça fait du bien.

 

Par contre au moment où ça dit que supprimer le numerus clausus ne servirait à rien et qu'il n'y a pas de solution, telle la fosse, je deviens sceptique. Je veux bien que ça soit du long terme mais c'est quand même une étape essentielle qu'on évacue avec des effets de manche.

 

Ah, plus tard il y a quand même des trucs :

 

Quote

Il faut éduquer la population en masse, et dès l’école, sur ce qui est urgent, grave ou pas. Sur les signes d’alerte, les soins de premiers secours, sur les pathologies bénignes qui encombrent les urgences et les salles d’attente. Parce que si les médecins et les autorités sont coupables de n’avoir pas anticiper la démographie, le vieillissement et tout le reste, le patient aussi est coupable. De se pointer aux urgences avec son gamin de 10 ans qui a de la fièvre depuis 2h et mal à la gorge, de se pointer pour le 3ème rhume de la saison alors que le rhume passe seul, de vouloir toujours tout, tout de suite (et avec une ambulance en plus pour le retour !).

Ok fair enough, ça me paraît un peu surréaliste comme situations mais je ne suis pas sur le terrain. Donc concrètement ça se traduit par quoi, des cours de médecine élémentaire à l'école (du genre home economics) ? C'est pas forcément con.

 

Quote

Il faut augmenter le salaire de misère des paramédicaux de la fonction publique, par exemple, offrir des espaces de travails soulagé des contraintes administratives qui bouffent le travail médical, arrêter de faire chier tout le monde avec douze mille certificats pour ceci ou cela, former les gens aux bases médicales avec sérieux, revaloriser des professions médicales qui travaillent dans des conditions souvent déplorables, coordonner des aides de santé pour des trucs de base de médecine qui ne nécessitent pas à chaque fois une consult’… et ça en fait déjà du boulot !

Ok simplification administrative c'est très bien. Augmenter les salaires et les conditions de travail de ceux qui bossent ça arrivera avec une mise en concurrence.

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25 minutes ago, Rincevent said:

C'est rigolo : quand elle écrit "le médecin est aussi un être humain", je lis "la médecine était une profession masculine qui est devenue majoritairement féminine".

 

2 minutes ago, Johnnieboy said:

Et après, tu t'étonnes d'être qualifié de misogyne. 

 

L'une des vertus du libéralisme, c'est que la libre interaction des préférences individuelles permet d'éviter d'avoir à donner des réponses problématiques à des questions problématiques. Il me semble que le très estimable gouverneur Lord Copperwaith avait interdit qu'on recense les habitants de Hong-Kong pour prévenir toute tentative de gestion administrative de la démographie.

  • Yea 1
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il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Déjà commencer en disant que ce n'est pas la faute du covid ça fait du bien.

 

Par contre au moment où ça dit que supprimer le numerus clausus ne servirait à rien et qu'il n'y a pas de solution, telle la fosse, je deviens sceptique. Je veux bien que ça soit du long terme mais c'est quand même une étape essentielle qu'on évacue avec des effets de manche.

 

 


Je ne crois pas qu'il est écrit que ça ne servirait à rien, mais que les effets auraient lieu dans dix ans. Et qu'il faudrait aussi trouver un moyen d'accueillir plus d'étudiants en deuxième année s'il n'y a plus de numerus clausus.

Après, j'ai déjà connu deux médecins libanais qui étaient venus s'installer en France et qui avaient dû reprendre plusieurs années d'études avant d'exercer pour n'apprendre à peu près rien de nouveau et simplement pour satisfaire des réglementations absurdes. J'imagine qu'ils n'étaient pas les seuls.

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4 minutes ago, Bisounours said:

faire payer cher la consultation débile aux urgences ?

 Réponse idiote. Quel est le fonctionnaire en charge d'évaluer l'intelligence des consultations ? Crois-tu vraiment que l'état ferait payer des consultations aux pludaimunys ? Ou imposerait le remboursement des nuits d'hospitalisations au médecins hospitaliers "qui trouvent que les SDFs ont froid" ?

 

4 minutes ago, Bisounours said:

faire payer cher la consultation débile aux urgences ?

Un texte est fini de rédiger non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais plus rien à supprimer.

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à l’instant, Lameador a dit :

 Réponse idiote. Quel est le fonctionnaire en charge d'évaluer l'intelligence des consultations ?

Un texte est fini de rédiger non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais plus rien à supprimer.

Évidemment, l'idéal c'est de supprimer ce tiers payant. Ce qui peut être tout de même ennuyeux pour les indigents, et ils existent.

Pour avoir travaillé en hopital et avoir des amis qui y bossent toujours, c'est pas très compliqué de virer/faire payer ceux qui viennent pour des futilités et qui le confondent avec un service social.

Ceci étant, c'est tellement la merde pour trouver un bobologue disponible actuellement...

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il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

Et après, tu t'étonnes d'être qualifié de misogyne. 

Je ne m'en étonne pas ; ce dont je m'étonne, c'est de ne pas aussi souvent qualifié de misandre. :P

 

Mais ça me semble à côté du sujet. Je ne vois pas en quoi il serait misogyne de remarquer que, en moyenne, les hommes sont davantage prêts que les femmes à sacrifier leur vie à leur travail, tandis que les femmes insistent davantage sur "l'équilibre travail / vie privée". C'est d'autant moins misogyne que, du point de vue de cette seule question, mes préférences personnelles penchent beaucoup plus du côté féminin.

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8 minutes ago, Johnnieboy said:

Je ne crois pas qu'il est écrit que ça ne servirait à rien, mais que les effets auraient lieu dans dix ans. Et qu'il faudrait aussi trouver un moyen d'accueillir plus d'étudiants en deuxième année s'il n'y a plus de numerus clausus.

Clairement c'est pas une transition indolore (en même temps faut voir de quel système de merde on part) mais à mon avis c'est un cas où s'applique "l'intendance suivra".

 

8 minutes ago, Johnnieboy said:

Après, j'ai déjà connu deux médecins libanais qui étaient venus s'installer en France et qui avaient dû reprendre plusieurs années d'études avant d'exercer pour n'apprendre à peu près rien de nouveau et simplement pour satisfaire des réglementations absurdes. J'imagine qu'ils n'étaient pas les seuls.

Tout à fait la difficulté pour établir les équivalences c'est du bullshit administratif classique. À côté de ça il me semble que n'importe quel con avec un doctorat a une passerelle pour rentrer directement en troisième année de médecine :icon_tourne:

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7 minutes ago, Johnnieboy said:

 Et qu'il faudrait aussi trouver un moyen d'accueillir plus d'étudiants en deuxième année s'il n'y a plus de numerus clausus.

Oui c'est surtout ça le point. Toute l'offre de formation est calibrée par le numerus clausus. Aujourd'hui si on fait sauter cette limite pour laisser les établissements former autant de monde qu'ils le peuvent on ne verra pas de différence à court terme.

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2 minutes ago, Bisounours said:

Évidemment, l'idéal c'est de supprimer ce tiers payant. Ce qui peut être tout de même ennuyeux pour les indigents, et ils existent.

Tant pis. Il y aura toujours des associations caritatives et/ou religieuses pour les cas marginaux.

 

2 minutes ago, Bisounours said:

Pour avoir travaillé en hopital et avoir des amis qui y bossent toujours, c'est pas très compliqué de virer/faire payer ceux qui viennent pour des futilités

Lol. C'est pas compliqué non plus de mettre des tutus roses. Mais je doute que les populations concernées en aient envie.

 

2 minutes ago, Bisounours said:

et qui le confondent avec un service social.

La Sécurité Sociale n'est pas un Service Social ?

 

2 minutes ago, Bisounours said:

Ceci étant, c'est tellement la merde pour trouver un bobologue disponible actuellement...

Oh, miracle. Encore une pénurie planifiée de personnel médical, qui déverse sur les urgences toutes la prise en charge de pathologies non anticipées.

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il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Je ne m'en étonne pas ; ce dont je m'étonne, c'est de ne pas aussi souvent qualifié de misandre. :P

 

Mais ça me semble à côté du sujet. Je ne vois pas en quoi il serait misogyne de remarquer que, en moyenne, les hommes sont davantage prêts que les femmes à sacrifier leur vie à leur travail, tandis que les femmes insistent davantage sur "l'équilibre travail / vie privée". C'est d'autant moins misogyne que, du point de vue de cette seule question, mes préférences personnelles penchent beaucoup plus du côté féminin.

 

Un système qui repose sur le fait que certains sont prêts à sacrifier leur vie personnelle est un mauvais système. Le système s'effondre non pas à cause de la féminisation de la profession, mais à cause d'une pénurie de main d'oeuvre. Les infirmières ont historiquement toujours été des femmes, par exemple.

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il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Le système s'effondre non pas à cause de la féminisation de la profession, mais à cause d'une pénurie de main d'oeuvre.

Ce n'était pas le sujet de mon post. Je réagissais à une phrase en passant, indépendamment du reste du diagnostic posé par la dame.

 

Évidemment, si ce n'était pas clair, pas étonnant que tu viennes me faire des reproches de misogynie larvée et me prêter des sous-entendus occultes.

 

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Un système qui repose sur le fait que certains sont prêts à sacrifier leur vie personnelle est un mauvais système.

Ça a pourtant assuré la survie de l'humanité dans 99 % des contextes qu'elle a rencontré. 

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3 hours ago, poney said:

Ca me fait penser à cette discussion que je lisais ce matin dans le train

 

https://twitter.com/cyberds001/status/1460568611844759562?t=TyS_7YP5knBmNRIq_gtyqQ&s=19

 

Excellent thread en effet, qui pourrait illustrer un article sur CP.  La personne propose plein de pistes, mais étrangement elle oublie la libéralisation du secteur...

 

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Le 14/11/2021 à 14:00, Dardanus a dit :

Très sincèrement je ne vois pas en quoi utiliser un "faux" pass serait plus méritoire.

Soit on refuse d'utiliser le pass.

Soit on utilise le pass et donc on cautionne la situation que le pass soit "faux" ou pas. 

 

Et je vous le dis, je ne vois pas comment je peux faire quand je dois par exemple aller aux archives pour faire des recherches ni comment je puis dire non quand une amie très proche m'invite à l'accompagner à telle manifestation où il faut le produire.

 

A moins de renoncer à toute vie familiale, sociale et amicale j'ai déjà tiré un trait sur les concerts et l'opéra ce qui est déjà un gros sacrifice de ma part mais là j'y vais seul et cela n'engage que moi.

 

J'ai invité ma mère au restaurant pour son anniversaire car je savais que c'était la chose qui lui ferait le plus grand plaisir : j'ai donc donc utilisé le pass. J'ai eu tort ? 

Jeudi par exemple je dois faire une communication (prévue initialement en 2020 et reporté pour des raisons bien connues) dans un colloque où le pass est obligatoire. Je dois l'annuler ? 

Je dois également rendre prochainement un texte pour le catalogue d'une exposition qui exigeait des recherches en archive. Je dois renoncer à toute activité d'historien ? 

 

Que feriez-vous ? 

 

 

"Que feriez-vous?" n'importe, parce que chacun est chacun. Moi? Non, rien de certificat (pass).

 

Moi je suis en situation compliqué, je ne peux pas entrer dans les Cours et Tribunaux, et l'Association des Avocats est favorable aux Tribunaux, donc, je suis un paria, mais en autres lieux il n'y a pas des problèmes (supermarché par exemple). Mais ici c'est le début d'hystérie du pass (certificat), je ne sais pas le futur. Pour le moment je dis "non, sans concessions".

 

Le 16/11/2021 à 09:21, Johnnieboy a dit :

 

Ben, concernant le masque, il tape en grande partie à côté : je n'en ai jamais porté que sur des propriétés privées.

 Oui, quand le propriétaire demand. 

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1 hour ago, Bisounours said:

Évidemment, l'idéal c'est de supprimer ce tiers payant. Ce qui peut être tout de même ennuyeux pour les indigents, et ils existent.

Pour avoir travaillé en hopital et avoir des amis qui y bossent toujours, c'est pas très compliqué de virer/faire payer ceux qui viennent pour des futilités et qui le confondent avec un service social.

Ceci étant, c'est tellement la merde pour trouver un bobologue disponible actuellement...

Ma seule façon de faire voir mon fils par quelqu'un capable d'écouter ses bronches et vérifier ses oreilles quand il a un rhume qui traîne et s'aggrave, c'est les urgences. Il y a deux semaines d'attente chez tous les généralistes de ma ville, et si par miracle un jour il y avait moins chez un autre médecin que le "mien" (Il l'a vu deux fois en 16 mois, moi deux fois en 3 ans), c'est impossible car "on ne prend pas de nouveau patient".

Évidemment, quand on organise le désert médical et que le généraliste est assailli de tâches ingrates (souvent réduit à écrire des ordonnances pour consulter un spécialiste) plus de rdv de suivi de vieux, il ne faut pas s'étonner que les urgences soient remplies par de la "bobologie". Et qu'il y ait 4 heures d'attente. 

 

Ps : on paye déjà un forfait aux urgences. J'ai déjà reçu une facture, de 15 euros. C'est la double peine. Pas d'autres solutions, et on te fait payer comme si tu abusais du système parce que c'est rigolo de prendre ta bagnole pour aller à 30km et poireauter des heures dans une salle d'attente, le tout pour ressortir avec une ordonnance pour du sérum physiologique... 

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