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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


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L'Autriche va confiner dès lundi l'ensemble de sa population, quelques jours après avoir pris une mesure similaire pour les personnes non-vaccinées. Le pays devient ainsi le premier pays de l'Union Européenne à prendre une telle mesure face à la résurgence des infections de Covid-19.

Le chancelier conservateur Alexander Schallenberg a également annoncé l'instauration de la vaccination obligatoire à partir du 1er février.

 

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On 11/16/2021 at 10:09 AM, Airgead said:

P.S. @ttoinou , bitch, tu me pourris je ne sais combien de fois avec tes "grocervo" pour m'envoyer un PM pour me demander des trucs quand je dis que je pars. Fuck off c'est non bro.

 

La modération rappelle que les insultes ne sont pas tolérées sur le forum ( point 5.a de la charte)

Merci de vous chamailler en restant corrects.

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il y a 27 minutes, Adrian a dit :

L'Autriche va confiner dès lundi l'ensemble de sa population, quelques jours après avoir pris une mesure similaire pour les personnes non-vaccinées.

Quand les gens obéissants finiront-ils enfin par comprendre que tout ce qu'ils souhaitent pour les désobéissants finira par leur retomber sur la gueule ?

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Non mais là on est au-delà de la raison, c'est évident que c'est une pandémie de panique mondiale qui sévit. La réalité n'a plus aucune prise sur la plupart des gens, et ceux qui sont conscients de ça se démerdent pour passer sous les radars et s'adaptent tant bien que mal.

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il y a 29 minutes, Solomos a dit :

 

La modération rappelle que les insultes ne sont pas tolérées sur le forum ( point 5.a de la charte)

Merci de vous chamailler en restant corrects.

 

Je ne l'ai pas dit avec animosité, aucune intention d'insulter, vraiment (d'où le "bro" à la fin pour montrer que ce n'était pas véhément du tout).

Sans rancune @ttoinou

Rappel pris quand même mais ça ne sera pas nécessaire, je n'insulterai jamais personne ici. Je ne peux pas promettre de ne pas secouer sur les valeurs par contre ;)

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Quand les gens obéissants finiront-ils enfin par comprendre que tout ce qu'ils souhaitent pour les désobéissants finira par leur retomber sur la gueule ?

 

C'est exactement ce que je dis quand je dis que chaque QR code scanné, chaque masque porté aide à rapprocher inexorablement de cette situation.

 

Qu'on le veuille ou non, nous sommes dans une situation où ne pas résister, c'est valider et collaborer.

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Il y a 17 heures, poincaré a dit :

Je suis à moitié d'accord

 

Moi aussi. D'une manière générale il est souvent possible d'exposer ses positions politiques lorsqu'on est déjà en poste. Mais les positions politiques parasitent la communication lors de la recherche d'un nouvel employeur.

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Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Le chancelier conservateur Alexander Schallenberg a également annoncé l'instauration de la vaccination obligatoire à partir du 1er février.

On ne pouvait pas attendre mieux de la part d'un chancelier autrichien. Comment vont-ils s'y prendre ?

  • Ancap 1
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Politique sanitaire : se servir de la science en commettant dès le début quelques écarts vis-à-vis de l'éthique afin d'éloigner le spectre de la mort, en allant à chaque fois plus loin, tout en s'engageant dans une voie sans retour afin de sauver les apparences. 

C'est un peu la thématique de Breaking Bad...

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il y a une heure, Airgead a dit :

Qu'on le veuille ou non, nous sommes dans une situation où ne pas résister, c'est valider et collaborer.

Non, ama c'est différent.
Il y a des individus qui cèdent, car ils sont de facto coincés et le prix pour faire autrement est très élevé. Par contre, ils cèdent sous la contrainte, mais n'appellent pas ensuite à casser les suivants.

Il y a des individus qui cèdent (voire accourent), et qui immédiatement se font les supplétifs du système ("j'y suis passé, donc les autres peuvent/doivent y passer aussi").

Ces 2 catégories n'ont absolument rien à voir.


Les situations (au temps t) des individus sont multiples et variées.

Il y a des gens qui résistent car, par chance ou préparation, ou mix des 2, ils sont en situation de résister.

Il y a des gens qui ne résistent par car, par malchance ou impréparation, ou mix des 2, ils ne sont pas en situation de résister. ça ne suffit pas à en faire des salopards pour autant.

C'est uniquement quand ils s'associent au mouvement de coercition qu'ils en deviennent, de fait, des complices.

 

Le mec qui se balade avec un masque en bagnole ou dans la rue, je n'en ai strictement rien à foutre. C'est son choix perso, sa vie. Il fait ce qu'il fait ce qu'il veut de sa pomme.

C'est ça aussi le libéralisme. Savoir rester indifférent (pour évoquer un très bon article de CP que certains reconnaîtront).

C'est uniquement quand un individu de ce type commence à agir concrètement pour participer activement à la coercition qu'il y a lieu de réagir ama.

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1 hour ago, Rübezahl said:

C'est uniquement quand un individu de ce type commence à agir concrètement pour participer activement à la coercition qu'il y a lieu de réagir ama.

Oui.  Avec un bémol: propager la peur en relayant des messages anxiogènes (qu'on y croie ou pas) c'est agir concrètement.  De ce point de vue les signes extérieurs de soumission craintive comme le port du masque dans les lieux où il n'est pas obligatoire sont des actions concrètes.

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Je sors d'un coup de téléphone avec mes parents, j'ai envie de péter des trucs. "Les cas montent en flèche, c'est compliqué, ils vont bientôt remettre le masque obligatoire en extérieur, c'est déjà le cas en Isère, puis avec l'Autriche qui reconfine et qui rend la vaccination obligatoire on va bien y passer aussi." Comme si c'était une putain de conversation sur la météo. J'ai juste envie de ne pas rentrer pour noël en fait.

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2 hours ago, Lugaxker said:

On ne pouvait pas attendre mieux de la part d'un chancelier autrichien. Comment vont-ils s'y prendre ?

En France ceux qui se soustraient à une obligation vaccinale c'est 3500€ (vu sur le dernier procès dessus).

 

A coup de 3500€, tu as vite 99% de vaccinés.

Les anti-vax prêt à payer 3500€ et être banni de tous les emplois où il sera demandé vont être super minoritaire.

 

 

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Bonne comparaison.  Les décisions politiques sur la covid sont aussi variables et imprévisibles que la météo au nord de la Loire.  Le vaccin et les masques à tout va c'est un peu comme le syndrôme du parapluie expliqué par le Risk-Monger:

 

Quote

J’ai apporté un parapluie aujourd’hui. Il est dans mon cartable, il est tout le temps dans mon cartable. J’habite en Belgique et c’est très rare que je puisse faire ce petit exercice, mais bon… je plaisante… (Il ouvre le parapluie.) [...]

Est-ce que j’ai eu raison de prendre mon parapluie aujourd’hui ? Pour ceux qui ne le savent pas car nous sommes dans une grande salle sans fenêtre, il fait un temps merveilleusement ensoleillé dehors. Non, je n’avais pas raison de prendre mon parapluie. Est-ce que j’ai eu tort de prendre mon parapluie ? Non plus. Je le prendrai demain ; même si la météo prévoit encore une journée de plein soleil, je prendrai mon parapluie. C’est une mesure de précaution. Ce qu’il y a de bien avec la précaution, et il faut bien le comprendre, c’est que ne pas avoir raison n’est pas la même chose que d’avoir tort. Avec la précaution vous ne vous trompez jamais… c’est juste que de temps en temps vous n’avez vraiment, mais vraiment pas raison.

 

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Sauf que la météo on n'y peut rien. Les décisions gouvernementales à la con normalement il y a la guillotine pour ça. Ce qui me fait rager c'est le degré de learned helplessness, ils n'ont même plus l'énergie de questionner ce qui leur tombe sur la gueule.

 

"- Ah bah oui ils vont remettre le masque obligatoire c'est comme ça.

- Vous savez ce que j'en pense, ça ne sert à rien.

- Bah oui mais bon tu vas bien être obligé."

 

:wallbash:

 

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3 hours ago, Lugaxker said:

On ne pouvait pas attendre mieux de la part d'un chancelier autrichien. Comment vont-ils s'y prendre ?

Oh oui cela semble une tradition là bas les mesures extrêmes. On exagère a peine quand on sait que seuls deux pays au monde ont instauré la vaccination obligatoire, des pays modèles bien sûr 

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il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

Je sors d'un coup de téléphone avec mes parents, j'ai envie de péter des trucs. "Les cas montent en flèche, c'est compliqué, ils vont bientôt remettre le masque obligatoire en extérieur, c'est déjà le cas en Isère, puis avec l'Autriche qui reconfine et qui rend la vaccination obligatoire on va bien y passer aussi." Comme si c'était une putain de conversation sur la météo. J'ai juste envie de ne pas rentrer pour noël en fait.

 

C'est marrant, je viens d'avoir un flash.

Je me souviens que tu avais posté un message similaire l'année dernière à la même période où tu disais exactement la même chose. Les discussions de famille WTF au téléphone et ta crainte de rentrer pour Noël.

Comme quoi rien n'a avancé ?

 

il y a 23 minutes, Marlenus a dit :

En France ceux qui se soustraient à une obligation vaccinale c'est 3500€ (vu sur le dernier procès dessus).

 

A coup de 3500€, tu as vite 99% de vaccinés.

Les anti-vax prêt à payer 3500€ et être banni de tous les emplois où il sera demandé vont être super minoritaire.

 

Ne resteront que les radicaux et tous ceux qui se diront que foutu pour foutu, autant frapper.

Je dois être incommensurablement naïf mais je n'arrive pas à m'imaginer un scénario où ils finissent d'écraser la totalité de la population sans conséquence.

 

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Sauf que la météo on n'y peut rien. Les décisions gouvernementales à la con normalement il y a la guillotine pour ça. Ce qui me fait rager c'est le degré de learned helplessness, ils n'ont même plus l'énergie de questionner ce qui leur tombe sur la gueule.

 

 

C'est même fou comment la situation vaccinale des gens est rentrée dans le small talk.

 

La météo ça a toujours été le sujet universel pour se sortir d'un moment embarrassant socialement en face d'un autre humain quand t'as rien à lui dire et que sa tronche ne t'inspire rien de fou fou.

 

Les problèmes de santé des uns et des autres, j'avais l'habitude de les entendre chez le coiffeur, les vieux aiment bien disserter sur leurs opérations passées et à venir et leur bobologie, mais là on a passé un degré de what the fuckism tel qu'un inconnu qui te parle pour la 1ère fois va littéralement te dire "Bonjour, moi c'est Jean-Marc, t'inquiète, je suis vacciné".

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44 minutes ago, Airgead said:

 

Je dois être incommensurablement naïf mais je n'arrive pas à m'imaginer un scénario où ils finissent d'écraser la totalité de la population sans conséquence.

 

Il s'est passé quoi quand la loi a rendu obligatoire 11 vaccins pour les enfants?

 

Je suis peut-être naïf, mais je ne vois pas en quoi un vaccin pour adulte va beaucoup plus bouger la société.

 

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22 minutes ago, Jesrad said:

Et sinon, est-ce qu’il y en a pour envisager la possibilité de punir ceux qui tentent de faire respecter les obligations débiles ? Si ça marche dans un sens pour infléchir le comportement, ça marche aussi dans l’autre. Non ?

Il y a une citation de Soljenytsine sur ce thème.

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58 minutes ago, Airgead said:

C'est marrant, je viens d'avoir un flash.

Je me souviens que tu avais posté un message similaire l'année dernière à la même période où tu disais exactement la même chose. Les discussions de famille WTF au téléphone et ta crainte de rentrer pour Noël.

Comme quoi rien n'a avancé ?

C'est fort possible. Je n'ai pas le souvenir d'avoir été aussi énervé l'année dernière mais la différence est sans doute que depuis je suis effectivement rentré en France pour la fin d'année et j'ai vécu les mêmes conneries en personne. Avec plusieurs fois par jour quelqu'un qui soudain brandit son téléphone en disant "ah dis donc il y a machin qui va parler ce soir et il va sûrement imposer ça". La descente dans le totalitarisme comme spectacle participatif permanent.

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il y a une heure, Marlenus a dit :

En France ceux qui se soustraient à une obligation vaccinale c'est 3500€ (vu sur le dernier procès dessus).

 

A coup de 3500€, tu as vite 99% de vaccinés.

Les anti-vax prêt à payer 3500€ et être banni de tous les emplois où il sera demandé vont être super minoritaire.

Oui donc dans ce cas ce serait une obligation vaccinale* pour les salariés uniquement ? 

 

*ou plutôt une obligation pour les employeurs de discriminer leurs salariés

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23 minutes ago, Lugaxker said:

Oui donc dans ce cas ce serait une obligation vaccinale* pour les salariés uniquement ? 

 

*ou plutôt une obligation pour les employeurs de discriminer leurs salariés

Obligation pour tous dans le sens où si tu refuses la vaccination tu pourras être condamné pénalement.


Mais on ne va pas te l'injecter de force.

 

 

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il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

Il s'est passé quoi quand la loi a rendu obligatoire 11 vaccins pour les enfants?

 

Je suis peut-être naïf, mais je ne vois pas en quoi un vaccin pour adulte va beaucoup plus bouger la société.

 

 

Je ne pense pas que ce soit un bon élément de comparaison, à part les boomers les plus crédules qui assimilent le vaccin anti covid à celui de la grippe pour qui les rappels font partie de la routine annuelle à placer dans le calendrier après la croisière en Egypte et avant les fêtes de Nono, personne de sensé ne met sur le même pied d'égalité les vaccins contre le tétanos, coqueluche, rougeole etc. qui ont un track record de 50 ans et ont mis 20 ans à être commercialisés, et les vaccins covid qui ont été branlés en 6 mois et ont testés dans des conditions lolesques.

 

Et les 11 vaccins en question, c'était tranquillement, chacun à son rythme, au temps de la société pacifiée.

Avant que la médecine ne se décrédibilise, comme elle vient brillamment de le faire avec une constance remarquable depuis 2 ans.

Avant que l'on mette le flingue sur la tempe des gens, ce qui a augmenté le ratio de suspicion through the roof chez ceux qui ont encore un soupçon d'instinct de conservation.

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Il y a 2 heures, fm06 a dit :

De ce point de vue les signes extérieurs de soumission craintive comme le port du masque dans les lieux où il n'est pas obligatoire sont des actions concrètes.

D'une part ça peut être de la peur toute simple, des vrais flippés il y en a (et pas de la soumission). De l'ignorance (perso je ne sais absolument plus ce qu'il faut faire ou pas). Qui suis-je pour savoir ?

D'autre part on rentre sur le terrain où ça serait le ressenti d'une personne non agressée directement qui détermine qu'il y a agression. ça devient glissant.

Bref, même si clairement ce n'est pas de la résistance affichée, j'ai du mal à compter cela comme une "action concrète".

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1 minute ago, Airgead said:

 

personne de sensé ne met sur le même pied d'égalité les vaccins contre le tétanos, coqueluche, rougeole etc. qui ont un track record de 50 ans et ont mis 20 ans à être commercialisés, et les vaccins covid qui ont été branlés en 6 mois et ont testés dans des conditions lolesques.ation.

Moui alors je ne me permettrais pas de juger aussi facilement ceux qui ont douté du lien autisme/vaccin.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_rôle_de_la_vaccination_dans_l'autisme#Vaxxed

 

 

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