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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?


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Il y a 10 heures, Domi a dit :

Je reviens aux mesures autoritaires. On a annoncé sondages à l'appui que l'opinion les soutenait massivement.

15 jours avant les élections partielles du we dernier, sondages à l'appui Macron était aimé comme jamais aucun prez.

Résultats des élections, 3% mini et 20% maxi pour LREM.

La plupart de ces sondages sont complètement bidonnés et ont comme seule vocation de tenter d'influencer les moutons.

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Ah bah si Esther Duflot le dit en tant qu'économiste, c'est que c'est vraiment vrai.

Un calendrier de l'avent nouveau genre : confinement 3 semaines en décembre et zou, on sauve la bûche de Noel.

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/covid-19-selon-deux-prix-nobel-sans-confinement-en-decembre-il-y-aura-une-hecatombe-apres-noel-6990277

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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Ah bah si Esther Duflot le dit en tant qu'économiste, c'est que c'est vraiment vrai.

Un calendrier de l'avent nouveau genre : confinement 3 semaines en décembre et zou, on sauve la bûche de Noel.

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/covid-19-selon-deux-prix-nobel-sans-confinement-en-decembre-il-y-aura-une-hecatombe-apres-noel-6990277

 

De mieux en mieux c'est des économistes qui appelle au confinement. On va pas me dire qu'il n'y a pas une volonté d'une partie des pro-confinements comme eux, de détruire l'économie actuelle pour mettre en place leur monde socialiste (cf la tribune des stars qui ne voulait pas un retour à la normale).

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La destruction de l'économie (gentille et décroissante, bio et tout et tout) est une constante du rêve socialiste depuis qqs décennies.

C'était encore honteux dans les années 1990/2000, mais depuis c'est chaque année plus revendiqué et assumé.

 

Impossible aussi de ne pas noter que ça permet d'aligner les résultats avec les objectifs.

Construire est difficile, détruire est facile, attelons nous donc à détruire.

On se fatigue beaucoup moins pour un résultat bien plus assuré.

Bien sûr cela doit être agréé par la morale, d'où le RCA, Gaia, etc.

 

Au bout de l'asymptote, les camps. Graal ultime.

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il y a 7 minutes, poney a dit :

Oui enfin, c'est Duflo hein, entre le syndrome du prix nobel et le reste, bon

 

Peux-tu préciser? Car je ne la connait pas plus que ça.

Et le problème c'est que les médias la présente comme un prix nobel donc plus de gogoles vont la suivre à cause de ça.

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L'idée du syndrome du prix nobel, cest que ça atteint plus (ou autant) les gens qui le possèdent que ceux qui le remarque, cad que la tendance chez les pn à donner leur avis sur tout et sur rien est puissant.

 

Les travaux de ED ont été récompensé, si j'ai bien compris à l'époque, plus pour sa méthode que pour les résultats (économie très chargée de science sociale, avec des observations empiriques en comparant des groupes semblables mais avec des politiques différente, c'est un peu l'importation des groupes de controle en éco ou plus largement en sc sociale), ses travaux portent notamment sur les politiques de développement et (la critique) du micro crédit (cad que ça n'est pas l'eldorado promis pour plein de condition qui sont obvious pour des libéraux : pas d'institutions stables, pas de miracles).

 

Ceci dit je connais pas ses travaux en détails, je les ai pas lu.

 

mais en dehors ça qui est sans doute très bien, elle a un surmoi gauchiste (mais pas socialiste au sens étroit il me semble), donc le syndrome pn "je donne mon avis" + gauchisme moyen "il faut sauver les vies plutôt que les boites, ça dure 2 semaine et l'état paiera" = ce qu'on voit dans la presse

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il y a 25 minutes, Lugaxker a dit :

La masque-arade en extérieur arrive à Brest

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/brest-port-du-masque-obligatoire-plusieurs-rues-partir-ce-samedi-1877330.amp

 

Bravo ! Du coup j'irai plus dans ces coins-là.

N'importe quoi. 19 hospitalisés en Finistère et 2 en rea. Quel bande de cr.t.ns.

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Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

C'est bien, maintenant ils ont des billes pour nous emmerder encore 6 mois :wallbash:

6 mois, tu es bien aimable aujourd'hui.

 

il y a 7 minutes, GilliB a dit :

N'importe quoi. 19 hospitalisés en Finistère et 2 en rea. Quel bande de cr.t.ns.

Sur une carte, je vois 2 dans le Finistère, et sur une autre, je vois 2 pour 100.000 . Ce qui vaut bien d'emmerder le monde (non).

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Il y a 7 heures, Bisounours a dit :

Ah bah si Esther Duflot le dit en tant qu'économiste, c'est que c'est vraiment vrai.

Un calendrier de l'avent nouveau genre : confinement 3 semaines en décembre et zou, on sauve la bûche de Noel.

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/covid-19-selon-deux-prix-nobel-sans-confinement-en-decembre-il-y-aura-une-hecatombe-apres-noel-6990277

 

Il manque ce passage dans l'article de Ouest France : "Elle pourrait, de plus, être perçue comme le prix à payer pour une récompense immédiate, un effort collectif pour sauver Noël…"

 

C'est clairement un complot d'Amazon pour tuer les commerces !

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Il y a 6 heures, Zagor a dit :

 

Peux-tu préciser? Car je ne la connait pas plus que ça.

Et le problème c'est que les médias la présente comme un prix nobel donc plus de gogoles vont la suivre à cause de ça.

 

J'ai lu son dernier livre, Économie utile pour des temps difficiles.

 

C'est une Jacques Attali au féminin. Son credo est de ponctionner la masse productive pour redistribuer aux plus pauvres (parce que c'est un droit) et réduire les inégalités (parce que sinon les gens se sentent mal) jusqu'à la limite de ce qu'il est possible de faire avant que l'on en voit trop les conséquences. Elle a bien compris que le capitalisme avait les reins solides et pouvait encaisser nombre de politiques socialistes avant de finir comme le Venezuela.

 

Sa méthode, comme l'a dit @poney, est l'expérimentation à travers des essais randomisés. On prend deux groupes de femmes indiennes pauvres, on donne du pognon pendant 5 ans à l'un des deux groupes, et l'on constate 15 ans après que les femmes du groupe subventionné ont eu moins d'enfants, que ceux-ci sont moins carencés, qu'ils vont plus longtemps à l'école, etc. Donc il faut arroser tout le monde de pognon public.

 

Pour affirmer ses positions, elle utilise soit l’argument "la Science a dit que" (ex : on pouvait taxer les riches très fortement sans qu'ils s'arrêtent de bosser) ; soit l'argument "je le sens comme ça" (ex : la préservation de la biodiversité vaut bien quelques limitations à la libre entreprise).

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C'est le genre de choses qui me font penser qu'il ne serait peut étre pas une mauvaise chose d'appliquer les méthodes staliniennes à l'administration de santé. Si les organisations de santé n’atteignent pas leurs objectifs et/ou se plantent dans leur prédiction; on les envoient aux Goulags. Ca ferait peut être réfléchir certains adeptes de predictions  et ferait bouger les administrations qui bloquent...

 

Il n'y a pas de raison que seule la population subisse une politique de terreur...

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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

C'est le genre de choses qui me font penser qu'il ne serait peut étre pas une mauvaise chose d'appliquer les méthodes staliniennes à l'administration de santé. Si les organisations de santé n’atteignent pas leurs objectifs et/ou se plantent dans leur prédiction; on les envoient aux Goulags. Ca ferait peut être réfléchir certains adeptes de predictions  et ferait bouger les administrations qui bloquent...


Rien de mieux pour garantir des statistiques truquées. 

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Outre le caractère dystopique de la scène (bientôt les drônes nous reconnaîtront et nous mettront directement l'amende si on ne porte pas l'accessoire réglementaire), il faut s'imaginer qu'un policier est payé (par vos impôts peut-être) pour faire joujou avec ce drone... au lieu de, je sais pas, essayer d'empêcher une réelle agression ou d'arrêter un réel criminel.

 

C'est DÉLIRANT.

 

Pour ceux qui, comme moi, seraient sceptiques de la réalité de cette scène, il faut savoir que ce drone avait déjà été mis en service pendant le confinement : https://www.youtube.com/watch?v=ZeNsXjObFkc

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Prochaine étape: construction d'un mur autour de la ville puis bombardement de la ville par des drones, helicoptères 

 

Plus sérieusement, les goeland n'attaquent pas les drones? Il me semblait qu'il y avait eu des cas.

Au passage, y a t'il d'autres pays occidentaux qui utilisent les drones pour faire la propagande et la surveillance sur le COVID? Il me semble que seul l'Inde et la Chine les utilisent.

 

Pour la surveillance en France ce n'est pas la première fois que les autorités cherchent utiliser les drones (mais la justice avait dit non)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-18/paris-police-drones-banned-from-spying-on-virus-violators

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Ça ne m'étonnerait pas que certains de ces drones se retrouvent rapidement victimes de "goélands".

 

Surtout qu'il y en a pas mal à Marseille et qu'ils risquent de moyennement apprécier ces machines qui gueulent...

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il y a 48 minutes, Zagor a dit :

Pour la surveillance en France ce n'est pas la première fois que les autorités cherchent utiliser les drones (mais la justice avait dit non)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-18/paris-police-drones-banned-from-spying-on-virus-violators

Ouf. Cependant, j'ai un peu peur que ça évolue avec la future (potentielle) dégradation du pays. :( 

 

il y a 43 minutes, Lancelot a dit :

Ça ne m'étonnerait pas que certains de ces drones se retrouvent rapidement victimes de "goélands".

Tout comme les radars qui prennent feu en se faisant toucher par la foudre ;) 

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Il y a 3 heures, Lugaxker a dit :

Outre le caractère dystopique de la scène (bientôt les drônes nous reconnaîtront et nous mettront directement l'amende si on ne porte pas l'accessoire réglementaire), il faut s'imaginer qu'un policier est payé (par vos impôts peut-être) pour faire joujou avec ce drone... au lieu de, je sais pas, essayer d'empêcher une réelle agression ou d'arrêter un réel criminel.

 

C'est DÉLIRANT.

 

Pour ceux qui, comme moi, seraient sceptiques de la réalité de cette scène, il faut savoir que ce drone avait déjà été mis en service pendant le confinement : https://www.youtube.com/watch?v=ZeNsXjObFkc

Toutes les polices occidentales achètent des drones à tour de bras depuis quelques années, fallait bien que ce genre de scène commence un jour. Notez que les gens en dessous n'en ont un peu rien à foutre.

 

Je dis pas que ça ne reste pas flippant. Ça promet pour le futur. Mais les drones privés comme publics allaient bien finir par poser ce genre de problèmes.

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Le 25/09/2020 à 11:46, Marlenus a dit :

Un couple de français testé positif en Islande, viole son confinement et infecte de nombreuses personnes:

 

https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-deux-touristes-francais-contaminent-une-centaine-d-islandais-25-09-2020-2393573_24.php

 

 

J'aime bien la défense:

"Nous n'avons pas compris qu'en 40aine nous ne pouvions pas aller nous amuser dans les restaurants et au pub".

 

 

Cette histoire est à priori fausse.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-islande-touristes-francais-contagion_fr_5f6dab1dc5b64deddeebf893

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Esther Duflo et Abhijit Banerjee, prix Nobel d’économie : « Il faut décréter un confinement de l’Avent pour sauver Noël »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/26/covid-19-il-existe-une-solution-pour-eviter-les-contaminations-a-noel-decreter-un-confinement-durant-la-periode-de-l-avent_6053680_3232.html

 

Dans l'immonde, on parle au calme d'enfermer les gens chez eux et de détruire un mois d'économie pour la maigre consolation de fêter Noël.

 

EDIT. Ah mince l'article est daté de 2 jours du coup ça a déjà été évoqué au-dessus :D Je me disais bien que j'en avais déjà entendu parler.

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https://www.bbc.com/news/world-europe-isle-of-man-53868709

Quote
Alistair McCormick, of South Quay in Douglas, admitted visiting a branch of a bank in Douglas on 21 August.
Under the island's Covid-19 rules, travellers returning to the Isle of Man are required to self-isolate at home for 14 days.
The 64-year-old was jailed for four weeks.

 

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-isle-of-man-54266517

Quote
A woman who stopped to buy petrol after returning to the Isle of Man by ferry has been jailed for breaking the island's Covid-19 laws.
Amie Murphy, 36 and of Queen's Pier Road in Ramsey, previously admitted failing to go straight home on 18 September.
Under the island's Covid-19 rules, all travellers returning to the Isle of Man are required to self-isolate for a mandatory period.
Magistrates jailed her for four weeks.
She was also sentenced to one week, to run concurrently, after admitting resisting arrest.

 

Des exemples qui m'ont été donnés aujourd'hui par une collègue qui habite là-bas (et qui trouve ça très bien).

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Covid en Ille-et-Vilaine. La justice donne raison aux gérants des salles de sport contre l’État

La justice vient de donner raison aux gérants des salles de sport… La préfète d’Ille-et-Vilaine a pris, le 25 septembre, un arrêté ordonnant la fermeture des salles de sport de Rennes et de sa métropole pour lutter contre la propagation du coronavirus. Leurs gérants demandaient son annulation au tribunal administratif.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/fermeture-en-ille-et-vilaine-la-justice-donne-raison-aux-gerants-des-salles-de-sport-contre-l-etat-6996583

 

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Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Covid en Ille-et-Vilaine. La justice donne raison aux gérants des salles de sport contre l’État

La justice vient de donner raison aux gérants des salles de sport… La préfète d’Ille-et-Vilaine a pris, le 25 septembre, un arrêté ordonnant la fermeture des salles de sport de Rennes et de sa métropole pour lutter contre la propagation du coronavirus. Leurs gérants demandaient son annulation au tribunal administratif.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/fermeture-en-ille-et-vilaine-la-justice-donne-raison-aux-gerants-des-salles-de-sport-contre-l-etat-6996583

 

 

Le milieu juridique réagit de plus en plus aux restictions:

https://www.dalloz-actualite.fr/node/covid-mesures-restrictives-de-liberte-resistent-elles-au-test-de-proportionnalite

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