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Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto


poney

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il y a 1 minute, Rincevent a dit :

- On n'a jamais vraiment besoin de X pour Y (parce que substituabilité, tout ça). Mais c'est quand même beaucoup plus pratique.

- En fait t'as juste aucun principe.

Eh mais je suis super bon pour simuler la rhétorique gauchiste! Des années d'infiltration en même temps.

Mais de fait l'aspect pratique ne joue aucun rôle (sur les débats autour des avions par exemple, et encore plus sur les 35h, dont la remise en cause est impensable, ce qui fait que je dis juste quand ça vient que l'effet sur la productivité n'a pas été démontré (et c'est bien regrettable)).

 

Si je suis normalien, je suis payé donc pas de problème. Si je ne le suis pas, je vais bosser genre job étudiant, et ce genre de crétineries va me donner des ailes pour niquer les 35h et me faire "exploiter" joyeusement pour gagner ma vie honnêtement (et payer mes études). J'ai hâte de voir leurs têtes.

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il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Eh mais je suis super bon pour simuler la rhétorique gauchiste! Des années d'infiltration en même temps.

Smiles in Rand. :)

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il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

et encore plus sur les 35h

L'argument c'est de suggérer qu'il aurait fallu aller plus loin et faire la semaine de 20 heures, voire même encore moins et... payées 39 heures, bien sûr puisque de fait, par exemple dans la fonction publique, il n'y a pas eu de diminution du salaire en proportion lors du passage aux 35 heures.

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il y a 22 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Quelqu'un peut m'expliquer avec Proudhon? J'ai lu que Qu'est-ce que la propriété? (et c'était bien nul), le truc c'est qu'il a changé ses positions plus tard dans sa vie c'est ça?

Le problème avec Proudhon, c'est qu'il essaie de se donner des airs hégéliens pour faire intelligent même s'il n'y comprend rien (normal, rien n'était traduit), c'est à dire qu'il se contredit volontairement tout le temps, même lorsqu'il pourrait s'en abstenir. Ca ne facilite pas sa compréhension... Mais concrètement, il est pour une forme de propriété privée restreinte (qu'il appelle maladroitement "possession"), sans droit de louer des trucs pour de l'argent, sans droit de prêter de l'argent avec intérêt, et sans droit de gagner de l'argent en faisant bosser quelqu'un d'autre avec ce qu'on possède - choses qu'il considère comme de l'exploitation. Mais il a une vision assez faible de l'exploitation dont il s'agit. Pour lui, si les gens avaient le choix, le monde deviendrait spontanément "socialiste" en ce sens faible sans recours à la violence. Du coup, il se contentait de chercher à créer cette possibilité, notamment par la création d'une "banque" à prêt gratuit, pour permettre au socialisme de se créer de lui-même à coté, sans faire de mal à personne. Oh, et déjà dès Qu'est-ce que la propriété, il est tout aussi hostile à la propriété privée non-restreinte qu'à la propriété commune, qu'il voit clairement comme une soumission de l'individu à la communauté. Il n'est ni étatiste, ni communiste, ni révolutionnaire, et liberhallal sur beaucoup de points. Il se contente juste de pousser un peu trop loin sur certains points qu'il a tendance à confondre avec les privilèges que l'état donne aux capitalistes de connivence, d'une façon qui n'est pas sans rappeler la volonté de Rothbard d'interdire le système de réserve fractionnaire, même dans un monde de free banking. Tant et si bien que ses principales tares, à mes yeux, sont son sexisme et son antisémitisme avant son socialisme.

 

Et j'ai l'impression que toute la première génération d'anarchistes, Stirner et Warren inclus, n'étaient pas très loin de cette vision là, et que la plupart des anars individualistes y sont restés fidèles par la suite (les américains clairement, une partie des français aussi). C'est clairement plus proche de l'anarcapisme que du socialisme étatiste, et on peu facilement bosser à partir de là, en montrant que les restrictions proposées à la propriété privée sont arbitraires, voir même se contenter de défendre un pluraliste des systèmes non-étatistes à partir de là, ce qui revient concrètement à l'anarcapisme.

 

Mais j'ai surtout discuté dernièrement avec des singes socialistes savants, qui avaient une certaine connaissance de l'histoire de leurs théories, et pas juste des français truffés de préjugés étatistes de base.

 

il y a 22 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Tu m'étonnes. L'autre sujet c'est les élections. Quoi tu vas pas voter? Et le devoir civique?

Sinon il y a le covid. Causé par le libéralisme et le réchauffement climatique.

J'oubliais le confinement. Qui était nécessaire. D'ailleurs tous ces gens dans la rue, ça me stresse. Tu es bien vacciné hein?*

Le seul point d'accord parfois, c'est que les flics qui tabassent des gens et les nazis en Allemagne, on trouve ça pas bien.

Pour le coup, j'ai l'impression que la covidémence n'accroche pas tant que ça à l'eg, c'est surtout un truc de centre-gauche (y compris, et surtout même, en France). Et je n'ai entendu personne autour de moi parler des élections d'aujourd'hui. (mais d'ailleurs, un vrai extrême-gauchiste, c'en est un qui estime que ce n'est pas par les urnes que l'on change les choses...).

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Mais enfin c'est quoi cette rhétorique d'extrême-droite qui consiste à ridiculiser les gens en permanence? On ne peut jamais discuter avec toi! Tu as lu ça dans Le Figaro? Bah dis-le tout de suite! C'est quoi ce que tu proposes? Qui a dit 20h? Tu peux pas discuter calmement comme tout le monde? Et d'ailleurs, je t'arrête tout de suite, l'indice du salaire des fonctionnaires est gelé depuis Sarkozy, on est les plus mal payés d'Europe, alors ne dis pas n'importe quoi!

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il y a 10 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Mais enfin c'est quoi cette rhétorique d'extrême-droite qui consiste à ridiculiser les gens en permanence?

Et c'est quoi cette rhétorique d'extrême-droite qui ne sait que coller des étiquettes sur les gens pour mieux les haïr ? :devil:

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il y a 14 minutes, Mégille a dit :

Du coup, il se contentait de chercher à créer cette possibilité, notamment par la création d'une "banque" à prêt gratuit, pour permettre au socialisme de se créer de lui-même à coté, sans faire de mal à personne. Oh, et déjà dès Qu'est-ce que la propriété, il est tout aussi hostile à la propriété privée non-restreinte qu'à la propriété commune, qu'il voit clairement comme une soumission de l'individu à la communauté. Il n'est ni étatiste, ni communiste, ni révolutionnaire, et liberhallal sur beaucoup de points. Il se contente juste de pousser un peu trop loin sur certains points qu'il a tendance à confondre avec les privilèges que l'état donne aux capitalistes de connivence, d'une façon qui n'est pas sans rappeler la volonté de Rothbard d'interdire le système de réserve fractionnaire, même dans un monde de free banking.

C'est vrai pour la propriété commune. Mais je me souviens surtout du livre (Qu'est-ce que la propriété?) comme une suite de sophismes pas particulièrement hégéliens d'ailleurs, comme l'idée que la propriété devrait être égale pour tous comme les places dans un théâtre (1 place/personne), et surtout de ce chapitre aberrant sur le travail où il explique que chacun devrait être payé à ce qu'il produit de ses mains, qu'il le fasse en 1h ou en 9h s'il est un faible, et que les forts pourront profiter du temps restant pour... se cultiver! Il avait donc à mes yeux toutes les caractéristiques des utopistes, avec un talent particulier pour les ratiocinations sur des questions dont personne n'a rien à battre. C'est là qu'on se dit que s'il y a bien un truc qui préserve les plus fragiles dans une organisation sociale, c'est la division du travail. Ça rejoint le truc sur l'Irlande, les arguments en faveur du libre-échange, les messages de @Bisounours d'ailleurs.

 

Mais merci pour la référence, je lirai cet été normalement. Même si mes premières sympathies politiques sont plutôt vraiment à droite que vers les anars, même liberhallals sur les bords.

 

il y a 14 minutes, Mégille a dit :

la volonté de Rothbard d'interdire le système de réserve fractionnaire, même dans un monde de free banking

Ce qu'il y a de pire dans Rothbard en fait. Il confond les banques et les entrepôts comme dirait Selgin.

il y a 14 minutes, Mégille a dit :

Mais j'ai surtout discuté dernièrement avec des singes socialistes savants, qui avaient une certaine connaissance de l'histoire de leurs théories, et pas juste des français truffés de préjugés étatistes de base.

This. Précision capitale en effet: je n'ai jamais parlé qu'à des socialistes étatistes (et qui en plus vivent toujours dans le monde et les références de la guerre froide). Les socialistes dont tu parles, je n'en ai jamais rencontré.

il y a 14 minutes, Mégille a dit :

Pour le coup, j'ai l'impression que la covidémence n'accroche pas tant que ça à l'eg, c'est surtout un truc de centre-gauche (y compris, et surtout même, en France). Et je n'ai entendu personne autour de moi parler des élections d'aujourd'hui. (mais d'ailleurs, un vrai extrême-gauchiste, c'en est un qui estime que ce n'est pas par les urnes que l'on change les choses...).

Moui. Ça dépend de l'EG honnêtement. L'EG autoritariste écolo adore les confinements. Ce sont les mêmes passions tristes. Je n'ai toujours pas avancé dans mon article sur l'utopie confiniste d'ailleurs (manque de temps, et pourtant j'ai fait mes lectures).

 

il y a 4 minutes, Adrian a dit :

Les plus mal payé mais les plus nombreux aussi non ?

Ah bah c'est ça, parce que tu préférerais qu'ils aillent dans le privé! Elle est belle la jeunesse d'aujourd'hui! C'est comme ça qu'on t'a élevé? Et toi alors, tu es allé dans le privé? Petit produit de la méritocratie française, tu vois un peu d'où tu parles?

 

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Et c'est quoi cette rhétorique d'extrême-droite qui ne sait que coller des étiquettes sur les gens pour mieux les haïr ? :devil:

Je relance d'un "hiiii rouge-brun" et d'un "hiiiii c'est pas des étiquettes ça s'appelle du combat idéologique".

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il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

"hiiiii c'est pas des étiquettes ça s'appelle du combat idéologique"

Oui oui, "nous c'est pas pareil", c'est ce que disaient les Nazis. :devil:

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il y a 8 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

 

Ah bah c'est ça, parce que tu préférerais qu'ils aillent dans le privé! Elle est belle la jeunesse d'aujourd'hui! C'est comme ça qu'on t'a élevé? Et toi alors, tu es allé dans le privé? Petit produit de la méritocratie française, tu vois un peu d'où tu parles?

 

 

Je suis pour la suppression du statut de fonctionnaire comme en Suisse où les employés du secteur public sont payés 7k euros par mois en moyenne (plus que dans le privé)

 

😃

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à l’instant, Adrian a dit :

 

Je suis pour la suppression du statut de fonctionnaire comme en Suisse où les employés du secteur public sont payés 7k euros par mois en moyenne (plus que dans le privé)

 (

😃

Alors ça, tu vois, ça marche. Je l'ai déjà sorti ("les pays où les profs sont les mieux payés, c'est Suisse et USA", et ils le savent très bien, ils ont des potes chercheurs aux USA et en Autriche qu'ils accueillent dans leurs universités et qu'ils peuvent même pas payer correctement ni même inviter en fait). Ils disent rien. Ça fait juste "bonk".

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il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Alors ça, tu vois, ça marche. Je l'ai déjà sorti ("les pays où les profs sont les mieux payés, c'est Suisse et USA", et ils le savent très bien, ils ont des potes chercheurs aux USA et en Autriche qu'ils accueillent dans leurs universités et qu'ils peuvent même pas payer correctement ni même inviter en fait). Ils disent rien. Ça fait juste "bonk".

 

C'est la faute de l'austérité du gouvernement ultra néo libéral / "starve the beast pour privatiser le service public de l'enseignement supérieur" ! Et aux US/Suisse ils n'ont pas un service public comme le CNRS

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Je suis bien d'accord pour la droite catho, c'est d'ailleurs avec cette partie de la population que j'ai eu des discussions plus intéressantes ; mais plus tu vas dans l'ED protectionniste, plus ce sont des références à mes origines et sous-entendus que je suis crypto-musulman (je baise, bois et fume, mais en réalité c'est pour mieux m'infiltrer...).

A gauche, c'est l'inverse. Si j'argumente sur une base anarchiste sans adjectif ça peut passer, mais la gauche molle - centre gauche vont dire que je suis l'arabe utile et fais le jeu des fascistes. :lol:

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1 hour ago, Mégille said:

Par contre, c'est moi, où il y a de plus en plus de socialistes hardcore aux USA ? (par hardcore, je veux dire, explicitement communistes).

Non le problème c'est l'alt-right, les tumpistes et autres nazis :lecon:

 

55 minutes ago, Cthulhu said:

Lis sa Théorie de la propriété (posthume).

+1

 

33 minutes ago, Mégille said:

Et j'ai l'impression que toute la première génération d'anarchistes, Stirner et Warren inclus, n'étaient pas très loin de cette vision là, et que la plupart des anars individualistes y sont restés fidèles par la suite (les américains clairement, une partie des français aussi). C'est clairement plus proche de l'anarcapisme que du socialisme étatiste, et on peu facilement bosser à partir de là, en montrant que les restrictions proposées à la propriété privée sont arbitraires, voir même se contenter de défendre un pluraliste des systèmes non-étatistes à partir de là, ce qui revient concrètement à l'anarcapisme.

C'est mon angle d'attaque depuis à peu près toujours. Il ne faut pas laisser l'anarchisme se faire confisquer par les cocos !

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Ah oui il vaut mieux ne pas être trop foncé, je te l'accorde. Mais comme ils sont quasiment tous sionistes, ils raffolent de juifs et cherchent (un en tout cas) à me convertir, donc c'est rigolo. Et j'ai un peu lu la Bible et tout, et quand je cite les Pères de l'Eglise, on me complimente comme un enfant qui commence à parler.

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Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

C'est compliqué parce qu'en même temps, quand tu es au chômage, tu es à la merci des exploiteurs! Ah si un moment marrant: quand j'ai dit que Amazon ou Uber ne s'en était pas mis "plein les poches" mais avaient répondu à une demande (confinement etc), je me suis entendu répondre qu'ils n'étaient pas les seuls. Eh non: "il y a aussi Franprix" :icon_ptdr: C'est vraiment curieux parce que mes références/mon modèle dans la discussion, c'était les syndicats allemands et... Paul Krugman! Il faut vraiment cacher son power level en public. Avec 90% de mes connaissances, je peux pas aller au-delà de Schröder/Krugman dans ma défense du libéralisme du bon sens.

 

A la fin, mon père s'est juste levé en disant "j'aimerais bien t'y voir, bosser chez Uber" et ma mère qui le regardait d'un air réprobateur "ne souhaite pas des horreurs pareilles à ton fils, voyons". Ma mère n'était pas vraiment mieux puisque c'est parti sur "les vendeurs d'Amazon sont comme des prostituées", et elle est partie aussi quand j'ai dit que les vendeurs d'Amazon apprécieraient sans doute la comparaison.

 

Je crois que @Mégille est expert dans l'art de trouver des confluences EG/libéralisme, moi c'est fini vraiment. Je préfère 100 000 fois mes potes droitards catholiques. (Et encore au-dessus, ceux avec qui j'ai simplement pas de discussions politiques.)

 

Pourquoi tu discute de ça avec tes parents ? Reprends 3 fois des moules 

 

 

Sinon si tu veux la bagarre  explique a tes parents que ce sont de sales petit bourgeois classistes qui se permettent de faire du commentaire assis dans une maison citadine duen grande ville et le ventre plein. Les pauvres, eux, sont très contents d'aller travailler chez Amazon. Parce que au moins eux ils leurs donnent du travail. 

 

Et si tes parents trouvent que c'est de l'exploitation, ils sont toujours libre de vendre la maison de campagne et de donner leur surplus d'argent aux employés d'amazon pour les aider.

 

Et comme ils le feront pas en expliquant pour X raison, tu réponds "Ben tiens, comme c'est pratique"

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  • Ancap 1
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il y a 32 minutes, NoName a dit :

Pourquoi tu discute de ça avec tes parents ? Reprends 3 fois des moules 

Totalement, et d'ailleurs je le fais la plupart du temps. Mais le dimanche, ma grand-mère nous rend visite, on prend le café dans le salon, et je dois un peu venir dire bonjour et tout, en plus elle me donne des chèques. C'est the moment de la discussion politique, avec généralement ma grand-mère de droite, un peu raciste + tête en l'air, qui met les pieds dans le plat en lançant avec son accent allemand un truc genre "Chai. Peaucou. Apprécié la tripune. Tes militaires. Tan lé chournal!" (limite en criant) (quand ça commence comme ça, tu sais que ça va être bien) et que je défends dans les limites du possible et mes parents qui s'amusent à lui dire qu'elle a tort sur tout. C'est le sport local. D'habitude ça se passe bien, mais il faut toujours veiller à se garder un allié dans la salle. Ça peut être quelqu'un que tu fais rire en te foutant de la gueule des autres d'ailleurs. Mais là, peut-être un contre-effet du stress, j'y suis allé tête baissée. Au dîner du coup on a parlé cinéma et littérature, chacun évitant soigneusement de dire ce qu'il avait lu dans le journal.

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Il y a 2 heures, Vilfredo Pareto a dit :

On me répond que Amazon ne crée pas d'emplois là-bas et ici mais de l'exploitation (donc tant mieux si tout le monde est au chômage)

Moui, alors vu les salaires des gens que je connais à Dublin chez les GAFAM, on est loin de l'exploitation. Amazon est plutôt basé au Luxembourg, btw.

Soit dit en passant, cette expression ("créer de l'emploi") est un non-sens économique. Le temps de travail de ses salariés est une une ressource que l'on emploie, pas une richesse que l'on crée.

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

Sinon il y a le covid. Causé par le libéralisme et le réchauffement climatique.

Wat?

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

*Mes parents veulent me faire porter un FFP2 dans la rue (à cause du variant anglais bien sûr). Je précise pour le contexte.

C'est le FFP3 qui protège contre les virus. Donne leur adresse, je vais t'en envoyer une boîte :mrgreen:

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Et si je me déplace en fauteuil roulant, tant pis pour ma gueule.

C'est aux magasins d'aménager tous leurs locaux pour l'accessibilité PMR. Éventuellement avec subside de l'État. Payée par les riches.

Être gauchiste, c'est intellectuellement reposant.

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Il y a 1 heure, Kosher a dit :

Je suis bien d'accord pour la droite catho, c'est d'ailleurs avec cette partie de la population que j'ai eu des discussions plus intéressantes ; mais plus tu vas dans l'ED protectionniste, plus ce sont des références à mes origines et sous-entendus que je suis crypto-musulman (je baise, bois et fume, mais en réalité c'est pour mieux m'infiltrer...).

D'ailleurs, les gars d'ED protectionniste en France ont souvent le même profil que les néoconservateurs (de première génération), d'anciens gauchos qui se sont fait tabasser par la réalité. Étonnant que ça donne des gens pas inintéressants aux USA (disons qu'on peut avoir des désaccords constructifs avec), et des hystériques bouchés en France.

 

Encore qu'il faut distinguer au sein de l'ED les pro- et les anti-Soral. À chacun sa dinguerie, mais tu aurais été mieux accueilli chez les Soraliens que chez les anti-Soral.

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il y a une heure, cedric.org a dit :

Thèse officiellement soutenue par libération.

Alors que pour le Nouillorque Times, il est causé par la suprématie blanche (et un peu par Trump, parce qu'iels se sentent tout vides sans lui).

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il y a 29 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu as dix ans de retard, là, non ?

Oui et non. La Soralosphère a un peu explosé en plein vol, mais il en reste de gros morceaux, et surtout les anciens soraliens gardent des réflexes (qu'on retrouve par exemple chez Démocratie Participative, entre nombreux autres).

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Les habitudes ont la vie dure. Maintenant qu'on ne fait plus chier les enfants et les parents avec le masque... On recommence à fouiller les sacs des enfants parce que velipirate.

Je méprise de plus en plus ce pays et ces moutons qui le composent.

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il y a 1 minute, NoName a dit :

Il y a littéralement une minute je suis tombé la dessus sur twitwi

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Il ne faut pas non plus romantiser le Dimanche plus que ça ne le mérite. 

 

 

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