Vaccin : quand, qui, comment ?

[Lexington]

il y a une heure, Antoninov a dit :

 

Ah les raccourcis a la con des bien-pensants, ça nous avait manqué. Il faudrait peut-être avertir Oxfam que sans l'appât du gain, on aurait surtout pas eu de vaccins.

 

Article possible Contrepoints qui ne prend pas trop de temps @F. mas

[L'affreux]

Face à la crise 9 personnes se sont rendues tellement utiles que ça les a enrichies. Ah s'il était possible de les dépouiller...

[Stephdumas]

Il y a des gens qui veulent refuser des personnes non-vaccinés,  entretemps en Australie, un salon de coiffure fais tout le contraire d'après cet article du Queensland Times. https://www.qt.com.au/news/qld-hairdresser-refuses-vaccinated-customers/4261711/

J'imagine déjà des complotistes en train de se frotter les mains. 

Citation

 

A Gold Coast hairdressing salon has announced it will not take bookings from vaccinated customers due to "unknown health effects of the mRNA vaccine".

The Khemia HI Vibe Frequency salon made the announcement in a Facebook post, saying the decision was made "for the Health and safety of our Staff and Clients."

 

 

[Nick de Cusa]

Israel abandonnerait le passeport vaccinal 

 

https://en.globes.co.il/en/article-israel-to-lift-almost-all-domestic-covid-restrictions-next-week-1001371840

[Adrian]

 

[Rincevent]

Payer des YTeurs pour leur faire dire "le vaccin Pfizer a plus de problèmes que l'AstraZeneca", ce serait un coup des Russes du vaccin Spoutnik ? Allons, ça n'a aucun sens. Quand on n'est pas obsédé par les bots russes (de toute façon c'est so 2016), c'est un truc qui profite davantage à AZ qu'aux Russes, et si je devrais chercher qui est à la source, je regarderais d'abord du côté de AZ que des russkofs. Mais bon, on a les obsessions qu'on peut je suppose.

 

Pour être clair, je ne dis pas que les Russes (et les Tinois) ne se livrent pas à ça aussi de leur côté, je dis juste que ce que le petit Léo a reçu a plus de chances de venir de AZ que des Russes. Parce qu'en fait, tout le monde se livre à ce sale petit jeu, absolument tout le monde.

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Payer des YTeurs pour leur faire dire "le vaccin Pfizer a plus de problèmes que l'AstraZeneca", ce serait un coup des Russes du vaccin Spoutnik ? Allons, ça n'a aucun sens. Quand on n'est pas obsédé par les bots russes (de toute façon c'est so 2016), c'est un truc qui profite davantage à AZ qu'aux Russes, et si je devrais chercher qui est à la source, je regarderais d'abord du côté de AZ que des russkofs. Mais bon, on a les obsessions qu'on peut je suppose.

 

Pour être clair, je ne dis pas que les Russes (et les Tinois) ne se livrent pas à ça aussi de leur côté, je dis juste que ce que le petit Léo a reçu a plus de chances de venir de AZ que des Russes. Parce qu'en fait, tout le monde se livre à ce sale petit jeu, absolument tout le monde.

Quel rapport avec les russes ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Jean_Karim a dit :

Quel rapport avec les russes ?

C'est la réponse de ce Vincent Glad, qui est intégrée à la suite du Touite de Léo, et selon qui "Mais voilà mais c'était sûr en fait, c'est les bots russes" (lire avec la voix de Sardoche).

[Lexington]

Le 24/05/2021 à 15:24, Jean_Karim a dit :

Quel rapport avec les russes ?

 

Les Russes ont une stratégie de comm axée directement là-dessus, cf. le lien ci-dessous qui ne se développait pas plus haut dans le poste de Vincent Glad

 

 

 

Ca reste assez far-fetched comme raisonnement, clairement, mais pas du tout impossible.

 

 AstraZeneca est une boîte cotée, qui ne se risquerait probablement pas à des manœuvres aussi sales au vu des risques d'image que cela induit sur leur crédibilité déjà entamée par les thromboses chez les jeunes. Mais pour renforcer la piste AZ, on oubliera pas que Pfizer avait tenté de racheter AstraZeneca en 2014 et avait été éconduit sèchement par la mariée potentielle malgré une danse du ventre financière assez indécente. Et Astra a eu des performances fort décevantes depuis, là où Pfizer a bien marché, donc il se peut bien qu'il y ait chez AZ quelques execs rancuniers envers Pfizer. Un scénario mec énervé dans son coin me semble possible, plus en tout cas qu'une manœuvre assumée au sommet.

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Lexington a dit :

Dans l'autre sens, AstraZeneca est une boîte cotée, qui ne se risquerait probablement pas à des manœuvres aussi sales au vu des risques

Moui alors bon, ayant connu des gens spécialisés dans ce genre de covert ops, je n'en serais pas du tout étonné. Plus généralement, le business plan de certaines boîtes peut aller jusqu'à budgéter les amendes suite à condamnation (et vu à quelle fréquence les labos pharmaceutiques sont épinglés par la justice, ce serait presque une faute de gestion de leur part de ne pas prévoir un budget officieux dédié à ça).

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Et Astra a eu des performances fort décevantes depuis, là où Pfizer a bien marché, donc il se peut bien qu'il y ait chez AZ quelques execs rancuniers envers Pfizer.

Wut?

Je n'ai pas les TSR sous les yeux mais il me semble qu'AZ sous Soriot bat assez largement ses comparables. Donc Pfizer.

[Lexington]

il y a 18 minutes, Neomatix a dit :

Wut?

Je n'ai pas les TSR sous les yeux mais il me semble qu'AZ sous Soriot bat assez largement ses comparables. Donc Pfizer.

 

Mes infos sont vieilles là-dessus (des échanges avec le banquier M&A de la boîte en 2019), mais j'étais resté là-dessus, et la situation de l'époque semble confirmée par ce que je retrouve ici https://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2018/10/23/in-2014-they-battled-for-control-now-pfizers-read-and-astrazenecas-soriot-in-different-places/?sh=19e600a05bc1 Par contre le cours de bourse plus récent (depuis 2018-2019) semble aller dans ton sens de performance qui a effectivement rattrapé et dépassé les autres.

 

L'essentiel n'étant pas tant dans la performance relative que dans l'existence d'un conflit de longue date entre les sociétés, qui pourrait confirmer la thèse du coup foireux d'AZ envers Pfizer.

[Neomatix]

Il y a 4 heures, Lexington a dit :

l'existence d'un conflit de longue date entre les sociétés, qui pourrait confirmer la thèse du coup foireux d'AZ envers Pfizer.

Ah mais ça, clairement.

Je comprends qu'il puisse y avoir de l'animosité chez AZ qui distribue ses vaccins at cost mais qui se fait défoncer dans les médias car la Commission Européenne est une coterie de bons à rien, pendant que Pfizer surf sur une vague de sauveur de l'humanité tout en se faisant des thunes.

Mais une telle campagne de dénigrement ne profiterait pas à AZ. Au contraire, ça nuirait davantage à l'image des vaccins (occidentaux) qu'à Pfizer. En plus on a bien vu qu'AZ n'excellait pas en com.

[Lexington]

Le 24/05/2021 à 22:59, Neomatix a dit :

Mais une telle campagne de dénigrement ne profiterait pas à AZ. Au contraire, ça nuirait davantage à l'image des vaccins (occidentaux) qu'à Pfizer. En plus on a bien vu qu'AZ n'excellait pas en com.

 

Parfaitement d'accord. D'où le fait que je ne ferme pas du tout la porte à la piste Sputnik V même si nos avis à tous ici ne sont que conjectures plus ou moins éclairées à ce stade.

[Carl Barks]

Il y a 17 heures, Neomatix a dit :

 

Je comprends qu'il puisse y avoir de l'animosité chez AZ qui distribue ses vaccins at cost mais qui se fait défoncer dans les médias car la Commission Européenne est une coterie de bons à rien, pendant que Pfizer surf sur une vague de sauveur de l'humanité tout en se faisant des thunes.

 

Il ne faut pas non tout mettre sur le dos de Bruxelles. La connerie de la Commission, ça a été de ne pas bétonner ses contrats pour se réserver les doses produites sur le sol de l'UE.

Mais AZ a bien promis bien plus qu'il ne pouvait livrer dans les faits en temps et en heure. Ce n'est pas le cas de Pfizer.

[Loi]

Le 24/05/2021 à 15:28, Rincevent a dit :

C'est la réponse de ce Vincent Glad, qui est intégrée à la suite du Touite de Léo, et selon qui "Mais voilà mais c'était sûr en fait, c'est les bots russes" (lire avec la voix de Sardoche).

 

Tout peut être de la faute des russes si on cherche bien.

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Loi a dit :

Tout peut être de la faute des russes si on cherche bien.

C'est à peu près ça. "Le poumon, le poumon vous dis-je" devient "le Poutine, le Poutine vous dis-je !" ; cependant que les médecins sont toujours aussi foireux au carré. 

[Neomatix]

Il y a 20 heures, Carl Barks a dit :

Il ne faut pas non tout mettre sur le dos de Bruxelles. La connerie de la Commission, ça a été de ne pas bétonner ses contrats pour se réserver les doses produites sur le sol de l'UE.

Pas seulement. C'était même inévitable en se pointant 3 mois après le UK le temps de se concilier en bloc pour négocier les prix. Ils pouvaient, comme le UK, aider Oxford dès le début à trouver un partenaire pour produire et distribuer le vaccin, à mieux préparer la supply chain, etc. Ils pouvaient approuver le vaccin fin décembre comme le UK au lieu de fin janvier. Ils pouvaient éviter de semer le doute inutilement sur la fiabilité du vaccin. Ils pouvaient éviter le nationalisme à deux balles comme les interdictions d'export ou les raids mafieux dans les usines. Ils pouvaient éviter la campagne de dénigrement d'AZ pour tenter de dévier le backlash de leur échec. Mais non, ils se sont comportés comme des politocards de base. La honte intergalactique, quoi.

Deux lectures intéressantes sur le sujet :

https://www.politico.eu/article/europe-coronavirus-vaccine-struggle-pfizer-biontech-astrazeneca/

https://www.politico.eu/article/the-key-differences-between-the-eu-and-uk-astrazeneca-contracts/

Citation

Mais AZ a bien promis bien plus qu'il ne pouvait livrer dans les faits en temps et en heure. Ce n'est pas le cas de Pfizer.

Ce n'est pas la même tech. Le yield des cultures AZ est bien plus incertain que la production de Pfizer. Et AZ a livré mondialement plus de vaccins que Pfizer.

[Mégille]

Il y a aussi le fait tout simple qu'en se regroupant pour contraindre les labos à nous faire un prix bas, on les a asséché non seulement eux, mais aussi leurs fournisseurs, d'où la pénurie provisoire, sans laquelle la question de la priorisation des anglais et des américains ne se serait même pas poser.

[Largo Winch]

L'obligation vaccinale, on y va tout droit. L'Académie de médecine fait pression sur le gouvernement dans ce sens.

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-academie-de-medecine-preconise-de-rendre-le-vaccin-obligatoire-20210525

Quote

L'Académie nationale de médecine estime mardi 25 mai indispensable de rendre le vaccin contre le Covid-19 obligatoire pour de nombreuses professions et de vacciner enfants et adolescents, seul moyen selon elle d'atteindre «une immunité collective suffisante pour contrôler l'épidémie».

(...)

«Les mesures individuelles (gestes barrière) et collectives (couvre-feu, confinement) sont incapables de contrôler dans la durée» l'épidémie de Covid-19, «redoutable, en particulier socialement», argumente l'académie. Or «le dynamisme de la campagne va se heurter à l'obstacle des hésitants et des opposés à la vaccination», deux catégories estimées chacune à 15% de la population, poursuit-elle. Il sera donc «très difficile d'obtenir avant la fin de l'été un taux de couverture vaccinale qui assurerait une immunité collective suffisante pour contrôler l'épidémie, soit 90% de la population adulte ou 80% de la population totale (enfants inclus)», estime l'organe consultatif, qui se prononce sur les questions de santé publique et d'éthique médicale.

 

Jugeant qu'«une telle obligation ne pourra être instaurée que de façon progressive», elle recommande de rendre tout d'abord «exigible» la vaccination dans toute une série de catégories, à commencer par les professions essentielles (enseignants, professions de santé, police et fonction publique en général, services d'approvisionnement en alimentation, eau, énergie, argent liquide et matériel informatique).

(...)

Elle ajoute que «la vaccination contre le Sars-CoV-2 aux adolescents et aux enfants devrait être envisagée dès que les protocoles vaccinaux seront homologués dans ces tranches d'âge», en dépit du fait que «la Covid-19 est généralement bénigne dans le jeune âge», car cette extension est «nécessaire pour l'acquisition d'une immunité collective».

 

J'ai entendu Yves Buisson, épidémiologiste membre de cette académie de médecine, expliquer que pour éviter que certains échappent encore à cette obligation, il faudrait utiliser des pratiques coercitives telles que, par exemple, pour les étudiants, conditionner leur inscription au fait d'être vacciné. "La vaccination obligatoire, ce n’est pas un gros mot", a-t-il déclaré.

[Lexington]

Le 24/05/2021 à 15:35, Lexington a dit :

 

Les Russes ont une stratégie de comm axée directement là-dessus, cf. le lien ci-dessous qui ne se développait pas plus haut dans le poste de Vincent Glad

 

 

 

Ca reste assez far-fetched comme raisonnement, clairement, mais pas du tout impossible imho.

 

AstraZeneca est une boîte cotée, qui ne se risquerait probablement pas à des manœuvres aussi sales au vu des risques d'image que cela induit sur leur crédibilité déjà entamée par les thromboses chez les jeunes. Mais pour renforcer la piste AZ, on oubliera pas que Pfizer avait tenté de racheter AstraZeneca en 2014 et avait été éconduit sèchement par la mariée potentielle malgré une danse du ventre financière assez indécente. Et Astra a eu des performances fort décevantes depuis, là où Pfizer a bien marché, donc il se peut bien qu'il y ait chez AZ quelques execs rancuniers envers Pfizer. Un scénario mec énervé dans son coin me semble possible, en tout cas plus qu'une manœuvre assumée au sommet.

 

La théorie russe semble sérieusement monter en probabilité : l'agence de communication est un truc quasi inconnu, domiciliée en boîte postale et filiale d'une société russe sans client connu. Pas de société existante au UK, uniquement en Russie d'un point de vue juridique. La seule employée identifiée de l'agence (à Londres d'après LinkedIn)... Est russe, avec un profil LinkedIn au contenu 90% en russe. Le fondateur est tout aussi russe. Les éléments permettant de relier a la Russie ont été effacés dans les dernières heures dans ce qui ressemble fort à un aveu (effacement du site et des profils LinkedIn).

 

Les Renseignements français qui sont sur le dossier d'après le WSJ disent que ça ressemble très fortement à la Russie.

 

La comm est alignée en tout point sur celle de Sputnik V, on l'a dit.

 

Certaines données utilisées proviennent enfin d'un hack de l'agence européenne du médicament où des hackers russes avaient été fortement soupçonnés.

 

Pas grand chose qui colle avec AZ a ce stade dont on voit mal ce qu'ils iraient faire chez une agence russe sans bbureaux ni entité légale autre qu'en Russie, avec une seule salariée à l'anglais très approximatif d'après son profil.

 

Sources : France TV, Libération, Numérama, WSJ

 

Campagne identique en Allemagne btw

 

https://www.theguardian.com/media/2021/may/25/influencers-say-russia-linked-pr-agency-asked-them-to-disparage-pfizer-vaccine

[poney]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

 

 

Les Renseignements français qui sont sur le dossier d'après le WSJ disent que ça ressemble très fortement à la Russie.

 

d'après les renseignements liborgiens c'est fort peu possible

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Nick de Cusa a dit :

https://www.academie-medecine.fr/obligation-nest-pas-un-gros-mot-quand-il-sagit-de-vacciner-contre-la-covid-19/

Cette info est donnée juste un peu plus haut par Largo

[Nick de Cusa]

Je ne sais pas qui elle est

 

[Rincevent]

il y a 35 minutes, poney a dit :

d'après les renseignements liborgiens c'est fort peu possible

Bah, si il y a davantage d'infos, je veux bien réviser mon prior. Normal, quoi.

 

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

Je ne sais pas qui elle est

L'ex de Sarkozy, qui était avec elle entre Cécilia et Carla.

[Neomatix]

EU to demand billions in damages if AstraZeneca fails to hit vaccine target  - https://on.ft.com/3oZmMJC via @FT

 

[Nick de Cusa]

attention aux faux amis, "demand" = exiger 

[Neomatix]

Certes.

Je vais demander à Astier d'adapter.

[Tsuliaah]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Je ne sais pas qui elle est

 

 

Journaliste au Figaro, et régulière de l’Heure des Pros. Elle partage son bureau avec Rioufol qui lui tient un discours complètement opposé.

[Nick de Cusa]

Les chiffres dans ce tweet sont-ils justes ou faux ?