Vaccin : quand, qui, comment ?

[Vilfredo]

Ca cest la bibliothèque de l’école normale pas celle de la fac ; c’est d’autant plus idiot que personne n’est masqué dans les couloirs (heureusement)

Cest une sorte de niche de covidistes tradis la bibliothèque, les saint Nicolas du chardonnet des gestes barrière 

[Vilfredo]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Ils mettent plus les livres en quarantaine deux semaines ?

 

Au cas où ils toussent où je ne sais quoi.

Non ça c’est fini 

Autre niche de covidistes: les restos japonais. La plupart des restos où je dîne sont cools sauf eux. Des vrais nazis. Dans le 5e en tout cas.

[ttoinou]

Je crois que les restos japonais ont été parmi les premiers à implémenter le coup de marquer ton nom sur une liste (pour au cas où te contacter si foyer de cas contacts trucmuche). Ca doit être culturel

[Vilfredo]

Ah oui Franco et Pinochet ont souvent bouffé japonais à cette époque 

[Bézoukhov]

il y a 34 minutes, Vilfredo a dit :

niche de covidistes tradis

 

En même temps, bibliothècaire de 'l'ENS, ça doit être des gens qui ont subi une sélection très particulière.

[Adrian]

Jabs do not reduce risk of passing Covid within household, study suggests

[Rübezahl]

il y a 37 minutes, Vilfredo a dit :

Cest une sorte de niche de covidistes tradis la bibliothèque, les saint Nicolas du chardonnet des gestes barrière 

Les bibs, pour ceux qui y "bossent", c'est un peu des nids à bibelots qui se planquent.
Bref, un terreau plutôt favorable à la covidémence.

[Rincevent]

il y a une heure, Vilfredo a dit :

Si vous voulez j’en ai une meilleure que le masque dans le train: le masque à la bibliothèque même assis seul à sa table (sic, je cite texto les pancartes) sous peine d’avoir une suspension de deux semaines. Pourquoi? Pour ne pas laisser le virus circuler sur les livres. Et du coup on doit se laver les mains en entrant? Ah non ça par contre apparemment ça ne sert à rien. Il est bien connu qu’on lèche davantage les livres qu’on ne les touche.

Allons bon, le manuportage du Quauvide est une thèse raoultienne ! Abjure tout de suite, hérétique !

 

il y a 48 minutes, Vilfredo a dit :

Non ça c’est fini 

Autre niche de covidistes: les restos japonais. La plupart des restos où je dîne sont cools sauf eux. Des vrais nazis. Dans le 5e en tout cas.

Japonais et nazis, tiens tiens tiens quel hasard !

 

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

En même temps, bibliothècaire de 'l'ENS, ça doit être des gens qui ont subi une sélection très particulière.

Hmmm, disons que c'est un poste clé qui intéresse des profils bien précis.

[Vilfredo]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Hmmm, disons que c'est un poste clé qui intéresse des profils bien précis.

Mao est un encore meilleur exemple

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Vilfredo a dit :

Mao est un encore meilleur exemple

Ah j'ignorais que le Grand Timonier avait été bibliothécaire. Herr en revanche est probablement une des raisons pour lesquelles la classe intellectuelle française a si intensément succombé aux poisons et délices du marxisme.

 

TIL donc que Mao a été aide-bibliothécaire, il balayait et tenait quelques registres. Herr, lui, avait tout lu et a personnellement guidé de nombreux normaliens vers le socialisme.

[Cthulhu]

Coase a un passage dans How China Became Capitalist sur l'expérience de Mao comme aide-bibliothécaire et de l'image que ça lui avait donné des intellectuels chinois.

[Miss Liberty]

8 hours ago, Lugaxker said:

On pourrait croire que j'exagère mais certaines personnes assument déjà cette pratique sacrificielle :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/10/30/covid-19-faut-il-vacciner-les-moins-de-12-ans-le-point-sur-ce-que-l-on-sait-des-benefices-et-des-risques_6100405_4355770.html

 

C'est à ça que mène l'utilitarisme.

On a bien d'accord que même d'un point de vue utilitariste, c'est complètement con, non ? Causer des maladies qui demandent une prise en charge médicale à vie chez des gamins (donc qui par définition ont un paquet d'années devant eux), pour éviter la propagation d'un virus qui ne cause que des symptômes légers chez les personnes vaccinées, même vieilles ou fragiles, donc avec peu d'années devant eux... Il y a une couille dans le calcul.

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Miss Liberty a dit :

On a bien d'accord que même d'un point de vue utilitariste, c'est complètement con, non ? Causer des maladies qui demandent une prise en charge médicale à vie chez des gamins (donc qui par définition ont un paquet d'années devant eux), pour éviter la propagation d'un virus qui ne cause que des symptômes légers chez les personnes vaccinées, même vieilles ou fragiles, donc avec peu d'années devant eux... Il y a une couille dans le calcul.

Le calcul d'utilité prends en compte le fait de calmer les nerfs des covidéments jusqu'à la prochaine folie à la mode. Et ca, ca n'as pas de prix !

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Lugaxker a dit :

utilitarisme

 

C'est pas vraiment une question d'utilitarisme ; simplement de collectivisme. Laisser penser aux gens qu'on peut faire les calculs d'utilité à l'échelle d'une société, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

[Bisounours]

Ça vous a un petit côté la fin justifie les moyens un peu flippant 

[Stephdumas]

il y a 30 minutes, Bisounours a dit :

Ça vous a un petit côté la fin justifie les moyens un peu flippant 

Parlant de la fin justifie les moyens, cet article explique peut-être pourquoi la FDA a donné le feu vert pour la vaccination des enfants. https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-committee-members-reviewing-pfizer-vaccine-children-have-worked-pfizer-have-big-pfizer

Citation

Authored by Patrick Howley via National File,

The FDA’s Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee is holding a virtual meeting Tuesday October 26 to discuss authorizing a Pfizer-BioNTech Coronavirus vaccine for children between the ages of 5 to 11 years old.

 

This committee has a lot of sway with the FDA and their findings will be relevant, considering the Biden administration is getting ready to ship vaccines to elementary schools and California has already mandated the vaccine for schoolchildren pending federal authorization.

But the meeting roster shows that numerous members of the committee and temporary voting members have worked for Pfizer or have major connections to Pfizer.

Members include a former vice president of Pfizer Vaccines, a recent Pfizer consultant, a recent Pfizer research grant recipient, a man who mentored a current top Pfizer vaccine executive, a man who runs a center that gives out Pfizer vaccines, the chair of a Pfizer data group, a guy who was proudly photographed taking a Pfizer vaccine, and numerous people who are already on the record supporting Coronavirus vaccines for children. Meanwhile, recent FDA Commissioner Scott Gottlieb is on Pfizer’s board of directors.

HERE’S THE MEETING ROSTER: Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee October 26, 2021 Meeting Draft Roster.

Acting Chair Arnold S. Monto was a paid Pfizer consultant as recently as 2018.

Steven Pergam got the Pfizer vaccine: Building trust in safe and effective COVID-19 vaccines (fredhutch.org)

 

 

[Rincevent]

il y a une heure, ttoinou a dit :

Le calcul d'utilité prends en compte le fait de calmer les nerfs des covidéments jusqu'à la prochaine folie à la mode. Et ca, ca n'as pas de prix !

Pour calmer les nerfs des covidéments, il y a la lobotomie. Moins chère, plus efficace, définitive, c'est un processus maîtrisé depuis fort longtemps et qui a même été l'objet d'un prix Nobel.

[Lancelot]

20 minutes ago, Rincevent said:

Pour calmer les nerfs des covidéments, il y a la lobotomie. Moins chère, plus efficace, définitive, c'est un processus maîtrisé depuis fort longtemps et qui a même été l'objet d'un prix Nobel.

Pas sûr qu'on puisse faire confiance à ces vieux traitements. Est-ce qu'il y a au moins eu un test en double aveugle ?

[Lexington]

https://www.economist.com/graphic-detail/2021/10/27/people-with-covid-jabs-have-been-less-likely-to-die-of-other-causes

 

De 2 à 3 fois plus de chances de mourir d'autre chose que le COVID pour les non vaccinés que pour les vaccinés

 

 

Citation

Now a recent report from the Centres for Disease Control (CDC) in America has produced a novel, and even mysterious, reason to be glad for a covid-19 vaccination. The CDC data show that people vaccinated with the Pfizer or Moderna covid-19 jabs are one-third as likely to die of other causes too.

The result is bewildering, all the more so for its scale. The CDC’s study started with the health records of more than 11m Americans. Researchers followed these people from December 2020 to July 2021, recording any deaths and their causes. During this period around 6m people in the cohort received jabs for covid-19. The researchers could then separate those who happened to die after having had their vaccinations from those who died unvaccinated.

The report showed that, after removing any deaths associated with covid-19, and controlling for demographic factors such as age and sex, people who had been jabbed were far likelier to have survived. Those who had been double-jabbed with either Pfizer or Moderna vaccines had an average non-covid-related mortality rate of roughly 0.35 per 100 person-years—meaning that between three and four people would be expected to die out of 1,000 monitored for a year. For the unvaccinated, the mortality rate was more than three times as high, at 1.11 per 100 person-years. The pattern held across all races and ethnicities, and in most of the age groups, even as overall mortality rates changed.

 

Citation

This is not the first time scientists have found that vaccines designed to prevent one disease would seem to protect against other causes of death. Even though seasonal influenza is only responsible for around 5% of winter mortality, several large-cohort studies have found that the mortality rate due to any cause is around 50% lower in people who have been vaccinated against flu.

One reason for this pattern is that people who get vaccines may tend to be healthier than those who opt out. On average, those people who choose to get jabbed invest more time and energy into looking after themselves, and engage in fewer risky behaviours. However the CDC study attempted to control for this. Every member of the unvaccinated cohort had had an influenza vaccine in the past two years. This was a group that was willing and able to take steps to look after their health.

 

Constat passionnant, même si la cause de ce résultat est en partie incertaine.

 

Article dédié sur Contrepoints, sur pourquoi les vaccins COVID semblent faire baisser la mortalité toutes causes? Vous l'aurez compris, peu à voir avec le vaccin lui-même

[Adrian]

J'ai mis le zoom 500% sur la tranche 12-44 et là encore je ne vois rien.

[Lexington]

il y a 4 minutes, Adrian a dit :

J'ai mis le zoom 500% sur la tranche 12-44 et là encore je ne vois rien.

 

Si la question est pour moi, tu as l'étude détaillée CDC ici.

 

Même constat sur les 12-18 et 19-44. Plus de morts chez les non vaccinés que chez les vaccinés, n'en déplaise à certaines insinuations bien antivax qu'on peut lire même sur Contrepoints

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Lancelot a dit :

Pas sûr qu'on puisse faire confiance à ces vieux traitements. Est-ce qu'il y a au moins eu un test en double aveugle ?

Et puis de toute façon le repositionnement de traitements, ce n'est défendu que par de vieux fous qui nourrissent la suspicion sur la soyence. Follow the soyence, don't do your own research.

[Cthulhu]

il y a 40 minutes, Lexington a dit :

Constat passionnant, même si la cause de ce résultat est en partie incertaine.

 

C'est d'autant plus impressionnant que la moitié des jeunes hommes vaccinés meurent de crises cardiaques

 

Blague à part, y a probablement un biais de sélection comme le pointe l'article, mais de là à expliquer une telle différence...

[Mathieu_D]

31 minutes ago, Lexington said:

https://www.economist.com/graphic-detail/2021/10/27/people-with-covid-jabs-have-been-less-likely-to-die-of-other-causes

 

De 2 à 3 fois plus de chances de mourir d'autre

 

Constat passionnant, même si la cause de ce résultat est en partie incertaine.

En général l'effet qu'on retrouve derrière ce genre de résultat c'est que les gens qui prennent mieux soins d'eux globalement ont moins de soucis.

 

(Ce qui n'exclut pas d'autres bénéfices possibles.)

[Lancelot]

7 minutes ago, Mathieu_D said:

En général l'effet qu'on retrouve derrière ce genre de résultat c'est que les gens qui prennent mieux soins d'eux globalement ont moins de soucis.

 

(Ce qui n'exclut pas d'autres bénéfices possibles.)

En effet, je ne vois pas d'autre explication à part que le vaccin serait une panacée magique. Ce qu'on n'a pas besoin d'être antivax pour trouver ridicule. Et à la limite ça pourrait même être utilisé pour remettre en question l'utilité du vaccin (parce que si un tel effet existe il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas aussi au covid).

[Mathieu_D]

J'ai lu plus en détail c'est bien ce que suggèrent les auteurs.

Après il ne faut pas exagérer non plus, l'effet recherché (protection contre le covid) est bien mieux mesuré.

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Miss Liberty a dit :

On a bien d'accord que même d'un point de vue utilitariste, c'est complètement con, non ? Causer des maladies qui demandent une prise en charge médicale à vie chez des gamins (donc qui par définition ont un paquet d'années devant eux), pour éviter la propagation d'un virus qui ne cause que des symptômes légers chez les personnes vaccinées, même vieilles ou fragiles, donc avec peu d'années devant eux... Il y a une couille dans le calcul.

La caractéristique de l'utilitarisme c'est que chacun en définit un différent, puisque les préférences de gens sont subjectives

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

En effet, je ne vois pas d'autre explication à part que le vaccin serait une panacée magique. Ce qu'on n'a pas besoin d'être antivax pour trouver ridicule. Et à la limite ça pourrait même être utilisé pour remettre en question l'utilité du vaccin (parce que si un tel effet existe il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas aussi au covid).

This.

[Jensen]

28 minutes ago, Lancelot said:

En effet, je ne vois pas d'autre explication à part que le vaccin serait une panacée magique. Ce qu'on n'a pas besoin d'être antivax pour trouver ridicule. Et à la limite ça pourrait même être utilisé pour remettre en question l'utilité du vaccin (parce que si un tel effet existe il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas aussi au covid).

Stress hormétique. Même si je doute très fortement qu'il puisse produire un effet d'une telle amplitude (ou un effet tout court, parce que le stress hormétique d'un épisode inflammatoire de 24h ou plus, bof bof).

[Lexington]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

En général l'effet qu'on retrouve derrière ce genre de résultat c'est que les gens qui prennent mieux soins d'eux globalement ont moins de soucis.

 

(Ce qui n'exclut pas d'autres bénéfices possibles.)

C’est une grosse partie de la réponse, et la thèse avancée mais ce facteur est largement corrigé par la méthode de l’étude CDC d’après The Economist (les détails sont dans le lien).