Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

On me glisse dans l'oreillette que les données brutes des tests de ces vaccins ne sont pas publiquement accessibles. Est-ce que c'est vrai ? Et le cas échéant, pourquoi donc, bordel de merde ?

[Rolanddezar]

Un petit piratage informatique vient d'avoir lieu, on va p-e en savoir un peu plus 

[Mathieu_D]

A priori l'Astrazeneca serait plus fiable que le Pfizer ?

[Loi]

il y a 21 minutes, Mathieu_D a dit :

A priori l'Astrazeneca serait plus fiable que le Pfizer ?

 

Oui c'est le seul avec le vaccin chinois a avoir publié des données dans des revues scientifiques d'après ce qu'on peut lire.

[Mathieu_D]

Après de ce que j'ai lu les effets secondaires du Pfizer ce n'est pas la mort non plus, minus les terrains gravement allergiques.

[Zagor]

il y a 19 minutes, Mathieu_D a dit :

Après de ce que j'ai lu les effets secondaires du Pfizer ce n'est pas la mort non plus, minus les terrains gravement allergiques.

 

La paralysie faciale (à moins que ca soit temporaire) est quand même bien enmmerdant.

D'accord pour le reste par contre.

[biwi]

Il y a 11 heures, Loi a dit :

Vaccin anti-Covid de Pfizer : «Je n’ai jamais vu tant d’effets indésirables», s’inquiète Eric Caumes

 

Super rassurant en effet.

ça fait un peu comme la gestion du Covid par le gouvernement on dirait qu'ils naviguent à vue et prennent des décisions de merde après..là on dirait qu'il se rendent compte des effets au fur et à mesure qu'ils vaccinent alors qu'ils devraient déjà être au courant des effets selon leurs protocoles de tests avant de mettre sur le marché non? ça donne vraiment l'impression qu'ils ont foutu ce vaccin rapido sur le marché sans trop se faire chier.

[Jensen]

23 minutes ago, biwi said:

ça fait un peu comme la gestion du Covid par le gouvernement on dirait qu'ils naviguent à vue et prennent des décisions de merde après..là on dirait qu'il se rendent compte des effets au fur et à mesure qu'ils vaccinent alors qu'ils devraient déjà être au courant des effets selon leurs protocoles de tests avant de mettre sur le marché non? ça donne vraiment l'impression qu'ils ont foutu ce vaccin rapido sur le marché sans trop se faire chier.

C'est qui "ils"?

Ici c'est un médecin français qui parle. Et il ne présente pas ses données à lui (qu'il n'a pas, puisque la campagne de vaccination n'a pas démarré en France), mais les données de l'agence américaine du médicament, qui viennent des tests fait par Pfizer. Donc oui, les médecins sont bel et bien au courant avant la mise sur le marché (pour ce qu'on peut en dire sans boule de cristal) - même si les données ne sont pas aussi accessible que cet infectiologue le voudrait (à raison).

[Rolanddezar]

Aujourd'hui, on a connaissance que de certains effets secondaires immédiats.

 

[Rolanddezar]

La bonne nouvelle c'est qu'ils ne pourront pas rendre le vaccin obligatoire (ou qu'il soit une condition pour [...] ).   (allergie à)

[Mathieu_D]

18 minutes ago, Rolanddezar said:

La bonne nouvelle c'est qu'ils ne pourront pas rendre le vaccin obligatoire (ou qu'il soit une condition pour [...] ).   (allergie à)

J'ai envie de te faire peur : ils ne parlent que du Pfizer là pour les effets secondaires, si ça se trouve l'AstraZeneca sera obligatoire !

(ce n'est pas ce que je souhaite, hein)

[Rolanddezar]

Ca va être compliqué d'imposer un vaccin d'une marque et pas d'une autre...

[Rolanddezar]

Mais je n'ai plus peur. Avant j'avais peur que ca arrive. Maintenant ca arrive. (les dégats d'une politique  de connivence avec les grands labos)

 

[Jensen]

37 minutes ago, Rolanddezar said:

Ca va être compliqué d'imposer un vaccin d'une marque et pas d'une autre...

Ça n'est pas le même médoc. Donc non, ça n'est pas compliqué (malheureusement).

Ils peuvent aussi dire "vaccination obligatoire, vous choisissez lequel".

 

Mais le plus probable, c'est qu'ils y aillent de manière insidieuse, en de rendant pas la vaccination obligatoire au sens propre, mais en infligeant une telle liste de restrictions aux gens non vaccinés que la non-obligation sera virtuelle

[Rolanddezar]

Et alors quoi, un certificat à fournir ? (c'est falsifiable)

 

A moins qu'ils utilisent ca https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-votre-carnet-vaccination-bientot-injecte-sous-votre-peau-78898/

 

 

[L'affreux]

il y a 6 minutes, Jensen a dit :

Mais le plus probable, c'est qu'ils y aillent de manière insidieuse, en de rendant pas la vaccination obligatoire au sens propre, mais en infligeant une telle liste de restrictions aux gens non vaccinés que la non-obligation sera virtuelle

 

Même avis.

[Bisounours]

Indépendamment de l'aspect obligatoire, débile, et des effets secondaires potentiels (tout médicament présente des risques d'effets secondaires), la logique voudrait que ce soit les sujets les plus à risques qui choisissent de se faire vacciner, tout comme pour la grippe.

À ce propos, je ne parviens pas à me faire une opinion, les médecins eux mêmes n'y parvenant pas. Ci-dessous, l'avis de l'un d'entre eux qui publie souvent dans Atlantico

Se faire vacciner contre la grippe (alors qu'il n'y en a presque plus protections obligent) avec un vaccin à 35-50% d'efficacité et attendre pour le Sars-Cov-2, une maladie 20 à 50 fois plus mortelle que la grippe, ayant fait 60 000 morts en France et dont le vaccin est protecteur à 95% . Bravo les prudents

[Loi]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

Ça n'est pas le même médoc. Donc non, ça n'est pas compliqué (malheureusement).

Ils peuvent aussi dire "vaccination obligatoire, vous choisissez lequel".

 

Mais le plus probable, c'est qu'ils y aillent de manière insidieuse, en de rendant pas la vaccination obligatoire au sens propre, mais en infligeant une telle liste de restrictions aux gens non vaccinés que la non-obligation sera virtuelle

 

Tu penses à quoi?

[Rolanddezar]

Pour aller chercher ses allocs à la CAF.

 

 

[biwi]

Il y a 9 heures, Jensen a dit :

C'est qui "ils"?

Ici c'est un médecin français qui parle. Et il ne présente pas ses données à lui (qu'il n'a pas, puisque la campagne de vaccination n'a pas démarré en France), mais les données de l'agence américaine du médicament, qui viennent des tests fait par Pfizer. Donc oui, les médecins sont bel et bien au courant avant la mise sur le marché (pour ce qu'on peut en dire sans boule de cristal) - même si les données ne sont pas aussi accessible que cet infectiologue le voudrait (à raison).

ils bah ce sont ceux qui ont mis au point le vaccin, les labos ..c'était pas difficile à deviner, si?

[Jensen]

4 hours ago, Loi said:

Tu penses à quoi?

Peu ou prou aux restrictions de libertés actuelles, levées si on présente son passeport de vaccination. L'idée a déjà été émise dans certains journaux

 

21 minutes ago, biwi said:

ils bah ce sont ceux qui ont mis au point le vaccin, les labos ..c'était pas difficile à deviner, si?

Les labos ont testé le vaccin sur 40000 et 50000 personnes. C'est 10 fois le nombre habituel. Donc non, on ne peut pas les accuser sérieusement d'avoir bâcler le travail. On peut tout au plus demander ou sont les données brutes. À priori ils les ont communiquées aux agences de médicaments, mais une vraie publication serait mieux.

D'après le site de Moderna, pour eux, c'est en cours. Un médoc typique, ils peuvent prendre 1 an pour rédiger l'article scientifique, donc on reste sur une échelle de temps accélérée, il n'y a pas forcément de volonté de cacher quoi que ce quoi. Même si la publication devrait être un préalable à toute campagne de vaccination (comme le médecin le réclame dans l'article).

 

[Loi]

il y a 6 minutes, Jensen a dit :

Peu ou prou aux restrictions de libertés actuelles, levées si on présente son passeport de vaccination. L'idée a déjà été émise dans certains journaux

 

 

Autant dans certaines situations j'arrive tout à fait à me projeter (exemple les compagnies aeriennes privées qui te controlent avant de monter dans l'avion), autant dans la vie de tous les jours j'ai déjà plus de mal... Il faut que ce soit à la fois batard, mais pas trop voyant non plus (c'est à dire non global/systématique). Et pour moi, ça, l'Etat ne sait pas faire.

[Adrian]

Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine

[Tramp]

Il y a 10 heures, Rolanddezar a dit :

Aujourd'hui, on a connaissance que de certains effets secondaires immédiats.

 

En même temps, les effets secondaires c’est rarement dans le futur lointain sauf à avoir une exposition régulière. 

[Rolanddezar]

Je pensais à la stérilité par exemple mais oui pas faux.

 

[Noob]

De l'allocation des vaccins et de sa gratuité.

https://johnhcochrane.blogspot.com/2020/12/free-market-vaccines.html

[Gilles]

Je copie l'analyse d'un médecin qui s'est tapé les 50 pages de résultats pour la FDA, ça aide à remettre les chiffres dans le contexte 

 

(Y'avait une partie sur le principe du vaccin aussi, pas inintéressant mais j'ai coupé)

 

 

4⃣ Quels sont les effets indésirables du vaccin Pfizer ?
Alors là, on arrive dans ce qui fait saliver tous les journalistes en manque de buzz. ?
? Lors des essais du vaccins sur les patients, il est primordial de comparer groupe placebo (qui ont reçu de l'eau) avec le groupe vacciné, comme ça on voit la vraie différence entre donner ou pas donner de vaccin. Ici, les vaccins causaient des effets indésirables à court terme :
? Rougeur/Œdème/Douleur au point d'injection du vaccin
? Syndrome grippal avec fièvre/fatigue/maux de têtes/frissons/vomissements/diarrhée/douleurs musculaires
…. et c'est le genre d'effets indésirables possibles pour… TOUS les vaccins en fait !! 
⚠ NOTEZ même qu'on retrouvait des maux de têtes chez 42% des personnes de 16-55 ans à qui l'on a injecté le vaccin CONTRE 34 % des personnes à qui ont a donné du placebo !!!! En gros, le vrai taux d'effets indésirables était donc de 8%... 
Sinon, oui, en gros vous pouvez avoir une inflammation locale au point d'injections et/ou quelques jours d'un pseudo-syndrome grippal.
Ouhhhhh, terrifiant ???

? Ensuite, on arrive aux effets indésirables à moyen termes qui sont en gros les évènements immunologiques type syndrome de Guillain-barré/paralysie faciale etc...
Pfizer et la FDA note qu'on a eu 4 cas de paralysies faciales transitoires (Bell syndrome) mais que cela n'est pas forcément lié au vaccin. En tout cas, j'observe fréquemment une paralysie faciale dans ma pratique chez des enfants après avoir fait un virus quelconque. Cela n'a donc pas forcément à voir avec le vaccin mais il faudra surveiller à l'avenir, comme toujours. Et surtout ça reste un effet mineur puisque transitoire et très rare (4 cas sur 21.720...) 
Idem, on peut avoir quelques adénopathies (ganglions) mais cela rentre dans l'ordre rapidement (10 jours...)
❌ Aucun autre évènement immunologique n'a été relevé par rapport au groupe qui prenait un placebo.❌

▶ Et...c'est tout !
Pourquoi je vous avais donné l'ordre de 2 mois d'étude ? Parce qu'un vaccin peut avoir des effets indésirables à court terme (choc anaphylactique, syndrome grippal etc...) et à moyen terme (Guillain-Barré 1-6 semaines en moyenne après l'injection…) et qu'ici, les effets sont minimes.
Un vaccin n'a pas d'effet à long terme indésirable au-delà de l'esprit masochiste des anti-vax (Je rappelle que la Sclérose en Plaques n'a pas de lien avec les vaccins, c'est prouvé, idem pour l'autisme). Le vaccin Tétanos par exemple ou Diphtérie, est sur le marché depuis 1920, que dalle. Méningite, 1970, que dalle. Rubéole, 1966, que dalle….
? Bref, conclusion : Excellente tolérance pour le Vaccin Pfizer ! 
Et de toute façon, la FDA et les institutions de contrôle n'arrêtent pas leur surveillance du tout ! Au moindre problème, ce sera répercuté ! La surveillance d'un vaccin/médicament ne s'arrête JAMAIS avec la mise sur le marché ! 
⚡ En somme, à ce stade pour des hypothétiques effets à long terme, c'est comme de vous demander si vous allez prendre le risque de sortir de chez vous au cas où un éclair vous frappe ? Ou si vous allez prendre la voiture alors que vous risquez de mourir dans un accident ? Voilà la meilleure comparaison sur ce sujet !

5⃣ Mais c'est quoi ces histoires de morts et d'allergie alors ?
C'est une histoire de boubourse(s) de journalistes putaclic. ?
En gros, en Angleterre deux personnes ont fait une réaction allergique sévère au vaccin. ?
Bon, le vaccin est déconseillé aux personnes qui ont fait des choc anaphylactiques/Quincke dans leur vie hein, donc, c'est LOGIQUE, que ces gens-là ne doivent pas en prendre, merci Captain Obvious.
C'est un peu comme si t'es allergique à la crevette et que tu dis « vas-y, fais péter la paella ! » ???
Sinon, dans l'étude, il y a eu 6 morts (Cris, pleurs, insultes, AHHHHHH?). 
Bon, quand on regarde déjà, y'a eu 4 morts dans le groupe placebo (donc à qui ont a donné de l'eau, je rappelle…) et les 2 morts du groupe vaccin… sont morts d'un arrêt cardiaque à l'âge de plus de 55 ans et un autre de cholestérol dans les artères… autant vous dire les choses simplement, c'est juste que ces gens sont morts d'autres choses… comme ça se produit dans la vie de tous les jours en gros. Il n'y a aucun lien significatif entre les deux en somme. ❌❌

6⃣  Comment le vaccin a-t-il pu être mis si rapidement au point ? 
Grâce à un robot venu du futur qui a toqué à la porte de Pfizer. Il cherchait Sarah Connor…?
? Sinon, c'est surtout parce que jamais dans l'histoire de la recherche on avait donné autant de moyens pour développer un vaccin, que des dizaines (voir centaines) de labos se sont lancés à corps perdu là-dedans.
? Idem, au lieu de la LOURDEUR pachydermique des paperasses pour mettre un vaccin/médicament sur le marché, tout ici a été simplifié et facilité pour empêcher les chercheurs de s'étrangler avec une corde à linge !
? Et SURTOUT …. Parce que l'on connaissait déjà la réponse !
Quoi, que dit-il Toubib, il est fou ? Bah non, en gros, la Covid, si vous saviez pas, y'a des gens qui en guérissent et qui sont immunisés, ça veut dire qu'ils ont produit des anticorps... genre contre la fameuse protéine SPIKE du début…. donc on a juste reproduit ce phénomène naturel d'une autre façon… on a triché !
Ce qui expliquer aussi pourquoi on n'a pas de vaccin pour le SIDA ! Car personne ne s'immunise du SIDA donc on sait pas comment le vaincre et qu'en plus, ce virus mute les protéines de surface régulièrement donc… c'est le bordel ! ⚔

7⃣ Quelle est l'efficacité de ce vaccin et combien de temps ?
Déjà, la base : il faut faire 2 injections à 21 jours d'intervalle !
L'efficacité mesurée par cette étude est proche de 95% (Rêvez pas, jamais vous n'aurez du 100% en médecine) et évite donc les COVIDs symptomatiques (ce qui, par ricochet doit éviter les formes graves !).
Notez 2 choses :
? Les personnes âgées sont moins protégées par ce vaccin parce que leur système immunitaire est plus tout jeune (les lymphocytes utilisent un déambulateur, c'est dire !). Cela reste à priori minime mais commencez par les plus âgés pour le vaccin peut poser question…
? Comme on l'a vu, on bloque l'entrée du virus dans la cellule...mais du coup, il reste possible que l'on soit contagieux… donc comme on n'a pas élucidé cette question, le masque et les gestes barrières ne sont pas forcément remis en cause avant une bonne couverture vaccinale…
Question durée, l'étude a duré 2 mois (maintenant même bientôt 3 mois) et donc l'immunité est d'au moins cette durée là. Après, pas de certitude sur la durée totale mais il me semble logique que cela dure plus longtemps, un peu comme l'immunité naturelle qui dure au moins 6 mois. 

8⃣ Qui ne doit PAS faire ce vaccin ? ⛔⛔⛔⛔
Les gens pour lesquels nous n'avons pas assez de données OU pour qui c'est dangereux donc :
⛔ Les enfants en dessous de l'âge de 16 ans
⛔ Les femmes enceintes ou allaitantes
⛔ Les personnes avec des antécédents de maladies sévères allergiques (Souvenez-vous de l'histoire de la paella !)

9⃣ Et les adjuvants, connard ? ?
Bah, même si les adjuvants sont devenus les épouvantails pour anti-vax (alors qu'il n'y a aucune donnée scientifique sur la nocivité dessus…)… Bah, là, y'en a PAS, donc la question elle est vite répondu jeune anti-vax des villes et des prés ! ?

? C'est quoi les vrais inconnus alors sur ce vaccin ?
↪ D'abord, dans quelle mesure ce vaccin sera efficace sur les gens qui ont déjà eu la Covid et en ont guéri… Après, on sait qu'on peut se réinfecter au Covid et donc ce sera quand même surement bénéfique…. À voir !
↪ Ensuite, encore une fois, on ne peut pas conclure sur de l'effet du vaccin sur la contagiosité des gens… est-ce qu'on est encore contagieux ? D'autres études sont nécessaires. Ici, ce qui est certain, c'est qu'il faudra absolument une BONNE couverture vaccinale d'une grande partie de la population pour étouffer la pandémie. 
↪  Et puis, comme l'étude n'avait pas assez de personnes dedans avec des maladies provoquant un manque de défense immunitaires (Ex : SIDA), on ne sait pas du tout l'efficacité dessus… Ce qui semble pareil pour les gens sous immunosuppresseurs. On attend les données pour eux...
↪ Enfin, si un jour le virus mute sa protéine SPIKE, sera-t-on encore efficace ? Mais ça, seul Allah peut le prévoir !

? Conclusion : Un vaccin efficace à 95%, avec 2 doses à 21 jours d'intervalle, avec des effets indésirables similaires aux autres vaccins connus et pas plus que dans le groupe placebo de contrôle de l'essai… bref, je me ferai vacciner.
⚠ Notez bien qu'avant la parution des papiers de la FDA et de la publication publique des études, je n'étais pas pour car on ne doit jamais croire sur parole mais avoir les résultats sous les yeux, question de transparence. ⚠

? Vous avez maintenant les éléments en main pour décider, et j'espère que, malgré la longueur, j'ai réussi à bien vous tenir au jus (de fraise) !

? Bisous (de loin), et chatons tous doux sur vous !?

---------------------------------------
Sources :

? Rapport Complet de la FDA sur le Vaccin Pfizer : https://www.fda.gov/media/144245/download

? Synthèse de l'INSERM sur les Vaccins Pfizer (en haut) et AstraZeneca (en bas et que j'ai pas eu le temps de détailler ici) : https://reacting.inserm.fr/wp-content/uploads/2020/12/Literature_COVID19_10-12-2020.pdf

[Rincevent]

Ce dégueulis de smileys, on dirait Karen (ou plutôt Cathy, son homologue française) sur un groupe FB de femmes de Gilles et John.

[GilliB]

Un résumé de Vidal sur le vaccin Pfizer

https://www.vidal.fr/actualites/26337-vaccin-pfizer-biontech-contre-la-covid-19-enfin-des-donnees-a-analyser.html

[Rolanddezar]

il y a 17 minutes, GilliB a dit :

Un résumé de Vidal sur le vaccin Pfizer

https://www.vidal.fr/actualites/26337-vaccin-pfizer-biontech-contre-la-covid-19-enfin-des-donnees-a-analyser.html

"le respect des gestes barrières devra persister en dépit de la vaccination, tant que la pandémie ne sera pas contrôlée. "

Qu'est ce que ca vient foutre là ?

 

Bon sinon, rien de nouveau par rapport à ce qui s'était échappé comme données, ce qui nous interessait c'est les 75+ avec comorbidités, et là, on ne sait pas...