Vaccin : quand, qui, comment ?

[POE]

Allez y les croyants, jetez moi encore des pierres !

[Salim32]

Il y a plutôt chez pas mal de ses ultra-pro un hubris très inquiétant ... et bien plus dangereux que les délires antivax-5G-illuminati des extrémistes du camp d'en face   

[Wayto]

Il y a 2 heures, POE a dit :

Allez y les croyants, jetez moi encore des pierres !

Si encore tu apportais des arguments...
Au vu de ton analyse, le downvote me parait une réponse plus que suffisante.

[Ultimex]

il y a 30 minutes, Wayto a dit :

Si encore tu apportais des arguments...
Au vu de ton analyse, le downvote me parait une réponse plus que suffisante.

 

Certaines personnes sont nées pour être les martyrs d'un combat fort et juste. Bon, concernant @POE, "lapidé" en place publique à coups de "pouce rouge" pour croyance dans les bienfaits des granules de sucre, il faut admettre que c'est une noble cause et une persécution mises à la portée des caniches.

[Bisounours]

Moi j'attends fébrilement covidium 30CH

[Nick de Cusa]

Quote

The immune response to natural infection is highly likely to provide protective immunity even against the SARS-CoV-2 variants because the CD4+ and CD8+ T cell epitopes will be conserved. Thus, recovered COVID-19 patients are likely to better defend against the variants than persons who have not been infected but have been immunized with spike-containing vaccines only.

Pre-print, not peer reviewed 

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.19.21255739v1.full

[Lexington]

il y a 38 minutes, Nick de Cusa a dit :

Pre-print, not peer reviewed 

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.19.21255739v1.full

 

Intéressant et encourageant. J'ajoute néanmoins le bout que l'ami Rand Paul a "oublié" dans son tweet, qui suit très exactement ta phrase :

 

Citation

Nevertheless, vaccine induction of CD8+ T cells to more conserved antigens such as the nucleocapsid, rather than just to SARS-CoV-2 spike antigens, may add benefit to more rapid containment of infection as SARS-CoV-2 variants overtake the prevailing strains.

 

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

[Vilfredo]

C’est aussi qu’au départ l’analyse “religieuse” de la pandémie était intéressante mais maintenant on a compris c’est galvaudé et il faudrait trouver autre chose.

[SilenT BoB]

il y a 24 minutes, Lexington a dit :

 

Intéressant et encourageant. J'ajoute néanmoins le bout que l'ami Rand Paul a "oublié" dans son tweet, qui suit très exactement ta phrase :

 

 

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

C’est à dire un booster? Une molécule supplémentaire pour booster les bienfaits du vaccin?

[Nick de Cusa]

il y a 24 minutes, Lexington a dit :

...

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

pour qui en aurait besoin ; les voies naturelles vers l'immunite pourraient en ressortir un peu poil plus attractives 

[Lexington]

il y a 30 minutes, SilenT BoB a dit :

C’est à dire un booster? Une molécule supplémentaire pour booster les bienfaits du vaccin?

 

Le booster spécifiquement c'est plutôt une 3e injection, voire des injections à périodicité x. La vraie problématique, c'est celle de la durée de l'immunité apportée par les vaccins et par l'infection "naturelle", et donc le rythme éventuel de ces rappels. Et la vérité c'est qu'on en sait rien (1 an ? 6 mois ? 5 ans ?) comme on a peu de recul, malgré les affirmations péremptoires sur le sujet.

 

Le scénario vaccination globale en 2021 et shots réguliers dans le futur uniquement pour les personnes à risque (comme pour la grippe) me semble tout à fait possible si l'immunité apportée est courte. Passage d'une vaccination systématique à ciblée, au fur et à mesure que le monde remet les pieds sur terre face à la pandémie et sur le fait qu'on ne peut pas vivre dans une bulle protégée de tous les dangers du monde. J'ai du mal à voir un scénario avec vaccination annuelle de la majorité de la population vu le taux de létalité du COVID.

 

C'est juste un scénario. On peut aussi avoir de bonnes surprises sur la durée de l'immunité apportée (que ce soit par la vaccination ou la voie "naturelle")

[Nick de Cusa]

Nul n'est besoin de vivre dans une bulle pour prendre les mesures tendant a renforcer son immunite naturelle. Au contraire 

[h16]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

L'importance du "may" dans la phrase ne doit pas être oubliée.

Et que ce "may" se transforme en "ah bah finalement non" ou en "ah tiens oui", nonobstant, c'est garanti qu'on ira vers des V2 puis V3 autant qu'il faudra.

La soupe est trop bonne.

[h16]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Le scénario vaccination globale en 2021 et shots réguliers dans le futur uniquement pour les personnes à risque (comme pour la grippe) me semble tout à fait possible

Mais nettement moins rentable que "pour tout le monde", hein.

[Mathieu_D]

Aux dernières nouvelles les vendeurs de vaccins font la gueule car ils ne planifient plus la nécessité d'en faire un nouveau chaque année.

[Lexington]

il y a 52 minutes, Mathieu_D a dit :

Aux dernières nouvelles les vendeurs de vaccins font la gueule car ils ne planifient plus la nécessité d'en faire un nouveau chaque année.

 

Ca serait bien. Tu as des éléments plus précis là-dessus ?

[Mathieu_D]

1 hour ago, Lexington said:

 

Ca serait bien. Tu as des éléments plus précis là-dessus ?

Je n'ai pas retrouvé l'article auquel je pensais mais ici https://www.nationalgeographic.co.uk/science-and-technology/2021/04/why-annual-covid-19-boosters-may-become-the-norm/amp les gars de Pfizer parlent de rappel tous les ans (du même vaccin).

Autant dire que ça laisse du monde sceptique.

[Bisounours]

Ah bon ? Ça me semble pas déconnant pour un virus qui mute comme celui de la grippe.

[SilenT BoB]

De toute façon, l’avenir est incertain, on va apprendre comment ça se passe avec pas mal de gens vaccinés.

s’il y a une nette diminution des cas, alors c’est que ça fonctionne. 
ceux qui auront reçu le vaccin en fevrier seront à surveiller, pour savoir la durée d’efficacité.

Après, le virus peut muter et être moins violent, on ne sait pas... et peut-être rémuter pour devenir plus agressif.

 

seul l’avenir nous le dira.

[Bézoukhov]

Il y a 9 heures, Lexington a dit :

le monde remet les pieds sur terre face à la pandémie

 

D'accord avec le message, mais là c'est une hypothèse ambitieuse.

[Lancelot]

9 hours ago, Vilfredo Pareto said:

C’est aussi qu’au départ l’analyse “religieuse” de la pandémie était intéressante mais maintenant on a compris c’est galvaudé et il faudrait trouver autre chose.

C'est ça le problème avec les gens très cons, on se lasse de rabâcher les mêmes arguments pour leur expliquer qu'ils sont cons avant qu'ils se lassent d'être cons.

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, SilenT BoB a dit :

Après, le virus peut muter et être moins violent, on ne sait pas... et peut-être rémuter pour devenir plus agressif.

seul l’avenir nous le dira.

Sauf erreur, le passé nous dit qu'en général les mutations qui nous concernent sont moins agressives.

(because compromis contagiosité/létalité).

[POE]

Il y a 18 heures, Ultimex a dit :

 

Certaines personnes sont nées pour être les martyrs d'un combat fort et juste. Bon, concernant @POE, "lapidé" en place publique à coups de "pouce rouge" pour croyance dans les bienfaits des granules de sucre, il faut admettre que c'est une noble cause et une persécution mises à la portée des caniches.

Non erreur. Je ne crois ni en l'homéopathie ni en la science.

Je crois en Dieu.

Le reste, eh bien, c'est la vie et chacun fait ce qu'il veut.

[Nick de Cusa]

Je crois en la science et reconnaissons qu'elle est devenue trop corrompue. 

[Vilfredo]

Pas très "scientifiques" toutes ces histoires de croyance ?

[NicolasB]

Le track record de l'évolution humaine montre que la science fonctionne.... 

[Ultimex]

il y a 39 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Pas très "scientifiques" toutes ces histoires de croyance ?

 

Well, faudrait s'entendre sur la définition de croyance. Le fait que j'attende un certain effet (dissipation d'un mal de crâne) de la part du doliprane que je suis en train de prendre est une forme de croyance, même si elle s'appuie sur un retour d'expérience de la part de mes proches et de moi-même couplé à des résultats d'études qui ont été menées sur ce produit. A mettre en opposition avec la croyance en l'existence de fantômes (par exemple) qui n'est pas appuyée par des faits ou des raisonnements logiques mais par un pur acte de foi.

 

Par contre, "croire en la Science (ou en l'homéopathie ou au doliprane)", je ne sais pas ce que cela signifie concrètement (disons que ces expressions sont bien floues).

[Vilfredo]

Mon troll était que de fait, dans la vie, notre attitude par rapport aux choses est purement pratique et pas théorique et que de ce point de vue se regarder le nombril rationnellement est un peu une illusion. Ensuite que “la science” moderne décrit un monde si éloigné de l’expérience qu’il peut s’apparenter à un “autre monde” selon un modèle qui au moins rappelle la religion. Le problème de la croyance inductive est qu’on peut dériver de l’induction des trucs totalement faux et cons et des trucs tout à fait raisonnables comme les exemples que tu viens de donner. Après je ne dis pas que c’est pas ce qu’on fait. Au contraire: la manière dont on croit prédispose l’objet sur lequel la croyance porte à avoir une certaine forme.

 

Dailleurs c’est my bone to pick with behavioral economics. Ces gens qui veulent décrire l’homme tel qu’il est vraiment en vrai en porte-à-faux avec une théorie qui prétend juste bien marcher et pas “décrire la réalité” c’est un peu nunuche.

 

Edit sur le track record de “la science” la physique antique fonctionnait très bien for all practical purposes. Il y a parfois des erreurs qui fonctionnent bien. Alors est-ce que c’est rationnel d’y croire 

[Nick de Cusa]

Le coeur n'est pas un organe avec lequel jouer.

 

Pour les hommes de 16 - 24 ans, 1/3000 a 1/6000, c'est trop. Ergo, pour les 16 - 18, leurs parents devraient dire non.

 

https://www.sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination

[Lexington]

il y a 51 minutes, Nick de Cusa a dit :

Le coeur n'est pas un organe avec lequel jouer.

 

Pour les hommes de 16 - 24 ans, 1/3000 a 1/6000, c'est trop. Ergo, pour les 16 - 18, leurs parents devraient dire non.

 

https://www.sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination

 

Ça devient quand même irritant cette tendance à faire des coupes très ciblées dans les articles.

Le premier paragraphe de l'article dit :

 

Citation

“I can’t imagine it’s going to be anything that would cause medical people to say we shouldn’t vaccinate kids,” says Douglas Diekema, a pediatrician and bioethicist at Seattle Children’s Hospital.

[..]

“It does suggest that this is, at least statistically, a real phenomenon,” says Peter Liu, a cardiologist and chief scientific officer of the University of Ottawa Heart Institute. Diekema says it’s important to investigate “even a hint of a signal,” but cautions that “while this report is suggestive … it requires validation in other populations by other investigators before we can be certain the link exists.” Other factors may be in play, Diekema says. Now that children are back to socializing and playing sports, his hospital’s emergency room is “seeing more viral diseases than we’ve seen in a year,” and as a result, “I would expect to see a little bump in myocarditis versus a year ago.” Ideally, scientists should compare cohorts of vaccinated and unvaccinated youngsters at the same time, Diekema says, and he’s heartened that such studies are now gearing up.

 

Et derrière :

 

Citation

Even if the link between the shots and myocarditis firms up, [Peter Liu, a cardiologist and chief scientific officer of the University of Ottawa Heart Institute] says the vaccine’s benefit—being well-protected from COVID-19—outweighs the risks, even for young people, who are generally at lower risk of severe disease. But [Dror Mevorach, head of internal medicine at the Hadassah University Medical Center] says the trade-offs may be different in Israel, given its extremely low numbers of SARS-CoV-2 infections—just 15 new cases were diagnosed yesterday. He hopes the Ministry of Health will leave the decision on whether to vaccinate younger teens to their parents and doctors. “At the moment, we no longer have an emergency,” he says.

 

On a bien compris ton avis sur le sujet mais citons de manière honnête les sources.