Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, SilenT BoB a dit :

Je pose ici une question. Si dans 2/3 ans, on se rend compte pour X raisons que ce vaccin entraîne des problèmes, qui sera responsable?

parce qu’à force de dire qu’il faut se vacciner en masse, s’il y a des soucis, il faudra taper quelque part.

 

je ne pense pas qu’il posera de gros soucis, mais je n’ai jamais entendu les politiques dire: « on le pense sûr, mais sur le long terme (>1 an), on ne sait pas. Je sens qu’il n’y pas vraiment d’honnêteté sur ce point. 

En tous cas, ici certains diront sans doute qu'ils avaient raison d'appeler à la vaccination de tous, "puisqu'on ne pouvait pas savoir".

[SilenT BoB]

Bien sûr, sur le papier les vaccins à ARNm, je me vois pas trop le soucis que ça pourrait induire mais je me méfie comme de la peste des choses faites à la va vite.

 

oui, tout à été testé comme il faut, j’en suis conscient. Mais on peut dire tout ce qu’on veut, on n’a pas de vision sur 1 an (au-delà ce ne sera plus la faute du vaccin faut pas pousser non plus)

[NicolasB]

15 minutes ago, Rincevent said:

En tous cas, ici certains diront sans doute qu'ils avaient raison d'appeler à la vaccination de tous, "puisqu'on ne pouvait pas savoir".

 

C'est amusant, de mon côté, je retiens plus une certaine résistance à cet appel vaccinal très présente sur le forum, et à conseiller plus de discernement sur la balance bénéfice risque au niveau individuel ET à un consentement éclairé, en laissant chacun libre de sa décision. 

[SilenT BoB]

Je suis d’accord avec toi, c’est un choix personnel. Je finirai certainement par me faire vacciner, je souhaite avoir plus de recul, si tant est que nous soyons bien informés.

 

ma question allait plutôt sur: 5% développent un soucis important parmi les vaccinés, on fait quoi?

 

sachant que le virus peut induire des emmerdes aussi sur le long terme dont on ne saura les répercussions que plus tard.

[Rincevent]

il y a 26 minutes, SilenT BoB a dit :

ma question allait plutôt sur: 5% développent un soucis important parmi les vaccinés, on fait quoi?

Oh, même 0,5%, ça fait bien 300 000 Français. 

[NicolasB]

59 minutes ago, Rincevent said:

Oh, même 0,5%, ça fait bien 300 000 Français. 

300.000 français c'est une faible estimation du nombre d'altercomprenant dans ce pays.

[Kyouki]

Le 29/06/2021 à 12:55, Adrian a dit :

Il y a des études sur les trois doses ?

Il y a surtout plus de 220 millions de doses commandées à écouler. Ça tombe bien les soldes commencent aujourd'hui : deux injections, la troisième gratuite.

[h16]

Et après la troisième dose, une tous les trimestres ? 

Personne ne bondit devant ce qui s'apparente de plus en plus à une fuite en avant ? 

 

[h16]

... au passage, on aura noté qu'on appelle maintenant les variants avec une lettre grecque et que le variant indien a gagné son delta à partir du moment... où il n'est plus un problème en Inde. Début mai, la presse débordait de porn-panique à base de cadavres dans les rues et de mourants dans les couloirs en Inde. Depuis, plus rien. On se demande pourquoi.

[Adrian]

Il y a le Delta plus en Inde. Est-il double ou triple mutant ? On en parle plus d'ailleurs.

[Kyouki]

Il y a 6 heures, h16 a dit :

Et après la troisième dose, une tous les trimestres ? 

Personne ne bondit devant ce qui s'apparente de plus en plus à une fuite en avant ? 

Une fois la première injection faites, il n'y a plus de résistance, pas de retour en arrière possible. Ne pas vouloir de rappel serait comme admettre qu'ils se sont trompés quand ils ont accepté la vaccination au début. Comme quand on choisi une mauvaise queue au supermarché ou qu'on a acheté une action pourrie qui baisse, plutôt que se dédire, on persiste dans l'erreur.

[Mathieu_D]

Tiens moi j'ai même été dispensé de deuxième dose.

[Bisounours]

Ce qui serait intéressant à trouver, ce serait l'équivalent pour la grippe saisonnière et faire des comparatifs. 

[Noob]

On 6/30/2021 at 8:45 AM, SilenT BoB said:

Bien sûr, sur le papier les vaccins à ARNm, je me vois pas trop le soucis que ça pourrait induire mais je me méfie comme de la peste des choses faites à la va vite.

 

oui, tout à été testé comme il faut, j’en suis conscient. Mais on peut dire tout ce qu’on veut, on n’a pas de vision sur 1 an (au-delà ce ne sera plus la faute du vaccin faut pas pousser non plus)

Bon gentiment on y arrive à un an, la phase 2 de Moderna avec 300 cobayes était principalement en juin 2020. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7871769/

Ok c'est pas énorme pour l'instant, mais dans moins de 6 mois ce sera ceux de la phase 3 qui auront eu leur vaccin depuis 1 an. 

 

[h16]

Il y a 21 heures, Adrian a dit :

Il y a le Delta plus en Inde. Est-il double ou triple mutant ? On en parle plus d'ailleurs.

terrible.

abominable.

 

[Adrian]

Covid: NHS plans booster jab for those 50 and over before winter

 

Citation

More than 30 million of the most vulnerable should receive a third dose, vaccine experts are advising.

They will include all adults aged 50 and over, and anyone over 16 who qualifies for a flu jab.

Health service bosses had previously said they needed lots of warning of an autumn Covid-19 booster rollout in order to plan the logistics alongside vaccinating millions of people against flu.

 

[h16]

On rigolait de Maurice qui avait reçu 500.000 doses, mais au rythme où ils vont en GB, c'est tout le monde qui va y avoir droit par palettes entières.

[Lexington]

https://edition.cnn.com/2021/07/02/health/germany-covid-vaccines-mixing-intl/index.html

 

Le fait de mixer les vaccins semble donner de bons résultats et augmenter la protection

[Adrian]

Covid-19 : François Bayrou favorable à la vaccination collective obligatoire

 

 

[Lexington]

"100% des morts du COVID-19 étaient non vaccinés"

 

Retours sur les résultats de la vaccination dans plusieurs états US

 

https://t.co/Lh3jJHP0nK?amp=1

 

 

L'efficacité du vaccin Pfizer réduite à 64% pour contrer la transmission du variant Delta selon une étude encore préliminaire en Israël. Heureusement on reste à 93% sur les formes graves. https://www.forbes.com/sites/roberthart/2021/07/06/pfizer-shot-much-less-effective-against-delta-israel-study-shows---heres-what-you-need-to-know-about-variants-and-vaccines/?sh=1e10490f3071

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Lexington a dit :

"100% des morts du COVID-19 étaient non vaccinés"

Dans le Maryland, sur 127 personnes donc. C'est prometteur, mais on a vu des baptêmes du feu plus spectaculaires. Tu sais si "non vaccinés" désigne ceux qui n'ont pas eu leurs deux injections, ou bien ceux qui n'en ont eu aucune ?

[Lexington]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Dans le Maryland, sur 127 personnes donc. C'est prometteur, mais on a vu des baptêmes du feu plus spectaculaires. Tu sais si "non vaccinés" désigne ceux qui n'ont pas eu leurs deux injections, ou bien ceux qui n'en ont eu aucune ?

 

L'article continue après l'exemple du Maryland, sur la base des données complètes CDC, et répond de manière très encourageante a tes questions :

 

Citation

An analysis of CDC data by the Associated Press found 99.2% of the 18,000 Americans who died from Covid-19 in May were not fully vaccinated against the virus. Meanwhile, CDC Director Dr. Rochelle Walensky went even further and said at a White House briefing last Tuesday that the preliminary data reviewed by her agency suggests 99.5% of the people who died from the virus over the past six months were unvaccinated.

 

[Adrian]

Covid-19 : la Cnil valide l'envoi aux médecins de la liste de leurs patients non-vaccinés à certaines conditions

 

Citation

Celle-ci devrait concerner "uniquement" les médecins qui en font la demande, la liste doit être supprimée par le médecin "dès la fin de l’action de sensibilisation" et le but doit être "d'informer et de sensibiliser, et non d’essayer de convaincre".

 

[RaHaN]

il y a 6 minutes, Adrian a dit :

dès la fin de l’action de sensibilisation

C'est-à-dire ? À 95%de vaccinés ? 

[Lugaxker]

Ah d'accord, maintenant on distribue des listes.

 

il y a 12 minutes, RaHaN a dit :

C'est-à-dire ? À 95%de vaccinés ? 

En 2050. Peut-être.

 

il y a 20 minutes, Adrian a dit :

le but doit être "d'informer et de sensibiliser, et non d’essayer de convaincre"

C'est quoi la différence ? Le but est clairement de convaincre les gens de se vacciner, sinon ça ne sert à rien. Appeler ça une « sensibilisation » ne change rien.

[fm06]

Quand mes enfants étaient encore des enfants, j'ai reçu quelques courriers de la sécu qui proposait des consultations de dépistage chez le dentiste de mon choix.

Quand j'ai atteint je ne sais plus quel âge, j'ai reçu des courriers de la sécu qui me proposait un dépistage du cancer colorectal.

Dans les deux cas j'ai trouvé que ces initiatives étaient de la prévention plutôt bien pensée.

 

Dans cette histoire de listes envoyées aux médecins traitants il ya quelque chose de sidérant.  Quel est le médecin qui va passer des heures à faire un mailing ou un phoning pour contacter ses patients non vaccinés et essayer de leur vendre une prestation?  Est-ce même légal de faire du démarchage pour des services médicaux?  Pourquoi la sécu qui détient ces infos ne fait-elle pas elle-même le mailing?

 

[NicolasB]

parce que je pense que plus de gens ont confiance en leur médecin traitant que la machinerie sécurité sociale...

[Noob]

1 hour ago, fm06 said:

Dans cette histoire de listes envoyées aux médecins traitants il ya quelque chose de sidérant.  Quel est le médecin qui va passer des heures à faire un mailing ou un phoning pour contacter ses patients non vaccinés et essayer de leur vendre une prestation?  Est-ce même légal de faire du démarchage pour des services médicaux?  Pourquoi la sécu qui détient ces infos ne fait-elle pas elle-même le mailing?

This. D'ailleurs c'est mon argument depuis le début contre les handic des ARS qui racontent qu'ils sont au taquet pour contacter toutes les personnes fragiles mais que ça prend du temps et doctolib favorise juste les plus habiles.

Pourquoi une grande campagne de courriers n'a pas été lancée dès Octobre ? C'est sûr qu'en faisant tout à la dernière minute il y aura plus de problèmes.

[NicolasB]

Mes parents (75 et 73 ans) ont eu leur rdv vaccinal sans passer par Doctolib en février / mars 2021. Ils ont tout bêtement appelé le centre vaccinal près de chez eux. Et il semblait que ça marchait à ce moment là.

[Noob]

1 hour ago, NicolasB said:

Mes parents (75 et 73 ans) ont eu leur rdv vaccinal sans passer par Doctolib en février / mars 2021. Ils ont tout bêtement appelé le centre vaccinal près de chez eux. Et il semblait que ça marchait à ce moment là.

Oui c'est pas le soucis, le problème c'est plus pour ceux qui sont les plus isolés genre 85 piges mais encore autonomes et qui sont allés voir le médecin 3 fois dans leur vie. Et quand il s'agissait d'accélérer la campagne de vaccination les fonc répondaient qu'ils n'auraient jamais le temps de contacter les bonnes personnes. En disant que le personnel ne pouvait faire que X personnes par jours au téléphone. No shit sherlock, quand l'armée organise un recrutement elle utilise pas une brigade de téléphonistes pour s'assurer que chaque conscrit à bien un rendez-vous.

Il y a des méthodes de communication qui sont bien plus efficaces. Et on intervient humainement que pour les exceptions. Mais pour cela il faut avoir un peu préparer son coup. Constituer les listes, recueillir les retour automatiquement (sms,e-mail, site web, retour d'un formulaire en qcm), pour avoir à traiter uniquement les erreurs.

Imagine si à chaque mobilisation l'armée avait dû aller appeler chaque conscrit au préalable.