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Vaccin : quand, qui, comment ?

Antoninov

Par Antoninov,
dans COVID-19

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Hugh

Hugh

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à l’instant, Hugh a dit :

In Brazil, the supreme court decided that the vaccination is mandatory but you cannot be forced to take it.

Not physically forced at least, maybe will have other sanctions.

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Gilles

Gilles

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il y a 3 minutes, Loi a dit :

Ensuite d'après ce que j'ai compris il y a deux types de vaccin, le premier à ARN messager, celui là est particulièrement nouveau, puis une autre version plus "classique" est développée par Sanofi et un autre groupe, c'est d'ailleurs cette même version qui accuse un certain retard aujourd'hui (campagne vaccinale repoussée fin décembre).

 

 

Oui, après ça reste aussi la conséquence directe de l'innovation technologique: d'abord les méthodes de décryptage génétique qui ont fait un bond ces dernières années et ont permis d'identifier la structure du virus et ses protéines en quelques jours. Ensuite le fait d'utiliser de l'ARNm: au lieu de devoir maîtriser un bout de virus inactif, on se "contente" de générer une séquence qui correspond à un bout des protéines de surface, et boum. Même pas besoin d'adjuvant. On peut raisonnablement penser qu'à partir de maintenant, le développement de tous les vaccins à venir sera systématiquement plus rapide grâce à ça. Les gens s'habitueront. 

Machin avait dit "on est en guerre", à ce niveau c'est un des rares aspects sur lequel on peut dire qu'il a eu raison, une guerre peut provoquer effectivement des innovations forcées et rapides.

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Jensen

Jensen

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50 minutes ago, Bézoukhov said:

Attendez. Ça coûterait combien d'utiliser cette technologie pour injecter de l'ARNm permettant aux ribosomes de synthétiser de la morphine in cellulo pendant quelques jours ?

Blague à part, ça ouvre la voie à des "meta-imprimantes à médoc" (ou drogue), qui serait un coup porté aux régulations aussi dur que celui porté par internet sur la censure ou les droits d'auteurs.

 

La biologie et la médecine en sont là ou l'informatique en était dans les années 70-80 ?

 

(en espérant qu'un accident n'envoie pas cette techno au frigo pour 20 ans...)

 

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POE

POE

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Le 17/12/2020 à 23:35, Gilles a dit :

 

 

 

Sans oublier un petit rappel: ce type de vaccin ne sort pas du néant: on a un virus contre lequel des gens sont immunisés. Il suffit de recopier le schéma de cette immunité. Dans les anti-vaccins beaucoup comparent au SIDA, alors que ça n'a rien à voir (virus qui mute en permanence, pas d'immunité naturelle... etc)

 

 

 

Ben justement, on est tout de même loin de comprendre comment l'immunité  contre ce virus fonctionne, et on ne comprend pas précisément non plus pourquoi certains individus font des formes graves.

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Noob

Noob

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On 12/17/2020 at 2:20 PM, Antoninov said:

ok je ne connaissais pas cet aspects des mutations.

(maintenant, il faut confirmer comme tu le soupçonnes que ca s'applique a d'autres virus..)

Rien que la grippe. Si on doit refaire le vaccin chaque année c'est qu'il y a déjà plusieurs souches et qu'on ne peut pas immuniser contre toutes.

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Hugh

Hugh

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https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/strategie-vaccinale-on-ne-peut-pas-eradiquer-le-virus-previennent-les-experts

 

"Vaccins : « On ne peut pas éradiquer le virus », préviennent les experts"

 

Citation

Les sénateurs de la commission des affaires sociales ont auditionné ce mercredi matin la présidente de la Haute autorité de la Santé (HAS), Dominique Le Guludec, ainsi que le « Monsieur vaccin » du gouvernement, Alain Fischer.

Alors face au manque de données, comment évaluer l’efficacité des premiers vaccins ? « On sait que les premiers vaccins ne protègent pas seulement contre la maladie grave, mais aussi contre les formes cliniques et bénignes. Par contre, on ne sait pas si les gens vaccinés transmettent le virus. Certains vaccins pourraient diminuer de façon importante la transmission, on a des données qui vont dans ce sens » a abondé Marie-Paule Kieny. En bref, le vaccin n’est pas une solution miracle et doit compléter les gestes barrières : « On ne peut pas éradiquer le virus. On va rester plusieurs mois dans cette situation. Cela va dépendre du virus lui-même. Après quelques années sous forme pandémique, il va peut-être devenir endémique ».

« On ne peut pas dire que les vaccins ne bloquent pas la transmission, ce qu’on peut dire, c’est qu’on ne sait pas. Je serai surpris qu’il n’y ait quand même pas un certain effet de protection », a ensuite rétorqué Alain Fischer à Alain Milon (Les Républicains). Selon le « monsieur vaccin » du gouvernement, la transmission ou non est d’autant plus importante qu’elle déterminera la suite de la stratégie vaccinale. « Si on apprend qu’un ou plusieurs vaccins réduisent la transmission, il y aurait intérêt à accélérer la vaccination de la population jeune. Mais tant qu’on n’a pas cette info, il est plus légitime de vacciner les plus fragiles. »

Du peu que peuvent en tirer les spécialistes, les premières études montrent que les vaccins ne sont pas sans effets secondaires. « On sait que ces vaccins sont assez réactogènes », n’a pas caché Marie-Paule Kieny. « C’est-à-dire qu’il y a des effets secondaires nombreux mais faibles et pas dangereux », a-t-elle poursuivi. Il est ainsi possible « qu’une majorité des personnes se sentent fatiguées ». « Un certain nombre de producteurs de vaccins conseillent de donner du paracétamol », a-t-elle indiqué. « Cependant pour les effets secondaires six mois après la vaccination, on ne sait rien », a-t-elle conclu.

 

Bien, c'est le Sénat français (je ne sais pas si c'est bon ou mauvais). Mais c'est une mauvaise perspective, non? 

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ca emmerde les anti-vaxx qui ne pourront pas free rider

 

il y a 23 minutes, Gilles a dit :

Ca les emmerde pas, vu que le covid19 est soit une petite grippe, soit un complot reptilien.

 

Ben écoutez, c'est plutôt à vous de démontrer en quoi la stratégie vaccinale du Covid 19 devrait être différente des stratégies vaccinales contre les grippes saisonnières, c'est-à-dire une vaccination des personnes à risque et des personnels médicaux.

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Gilles

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Ben écoutez, c'est plutôt à vous de démontrer en quoi la stratégie vaccinale du Covid 19 devrait être différente des stratégies vaccinales contre les grippes saisonnières, c'est-à-dire une vaccination des personnes à risque et des personnels médicaux.

 

Ah, c'est reparti en binarisme "tu critiques les antivaxx donc t'es pour la vaccination obligatoire pour tous" ?

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Tramp

Tramp

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il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ben écoutez, c'est plutôt à vous de démontrer en quoi la stratégie vaccinale du Covid 19 devrait être différente des stratégies vaccinales contre les grippes saisonnières, c'est-à-dire une vaccination des personnes à risque et des personnels médicaux.


On ne prévoit pas encore de pénurie de vaccins. Et c’est effectivement ce qui est prévu pour le moment.

La stratégie de vaccination pour la grippe en France, elle est calquée sur la stratégie d’accès aux produits laitiers à Cuba. 

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 1 minute, Gilles a dit :

Ah, c'est reparti en binarisme "tu critiques les antivaxx donc t'es pour la vaccination obligatoire pour tous" ?

 

Ben tu réponds et abondes à un message qui parle de free-riders de la vaccination ; c'est une vision de la vaccination par couverture dans la population, et pas par la protection des seules personnes à risque.

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

On ne prévoit pas de pénurie de vaccins pour le moment. 

 

Premièrement, on est déjà en pénurie temporelle vu que les usines sont en train de tourner.

Deuxièmement, tu n'en sais rien parce que personne n'en sait rien, au sens où on ne connaît pas la durée de protection desdits vaccins. Si elle est d'un an, les campagnes successives se concentreront sur des rappels de personnes à risque.

 

il y a 7 minutes, Loi a dit :

 

Euh, overreaction/10.

 

C'était une tentative de Stratagème XXIII.

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Tramp

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il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

Premièrement, on est déjà en pénurie temporelle vu que les usines sont en train de tourner.

Deuxièmement, tu n'en sais rien parce que personne n'en sait rien, au sens où on ne connaît pas la durée de protection desdits vaccins. Si elle est d'un an, les campagnes successives se concentreront sur des rappels de personnes à risque.


Pourtant aux US ou au Canada, la campagne de vaccination pour la grippe c’est pour tout le monde. Malgré la durée de protection limitée. 
Le fait qu’un truc soit périssable n’empêche pas un approvisionnement continu qui permet de couvrir tout le monde. Y a un problème de demande parce que les gens ont la flemme/ne veulent pas se faire vacciner. Et il y a un problème d’offre because socialism mais il n’y a pas de défi logistique insurmontable. On ne manque pas de roses à la St Valentin. 

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Gilles

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Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

 

Ben tu réponds et abondes à un message qui parle de free-riders de la vaccination ; c'est une vision de la vaccination par couverture dans la population, et pas par la protection des seules personnes à risque.

 

Où veux tu en venir ?

Les effets de la vaccination en tant que couverture générale ne sont pas une opinion, c'est un fait scientifique. 

La politique de mise en place de mesures d'encouragement ou d'obligation sont des 'visions politiques" si tu veux, mais même si tu n'y adhères pas ça ne changera jamais rien à l'efficacité de la couverture vaccinale en tant qu'outil.

 

Techniquement, la différence d'impact sur la couverture vaccinale dépend des mutations. Si on a une méthode stable qui marche, on peut viser une couverture générale et l'éradication de la maladie. Ca ne marche pas pour la grippe au delà de quelques mois, donc c'est évident que ça ne sert à rien de tenter. Pour le C19 on ne saura pas avant un an.

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Bézoukhov

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il y a une heure, Gilles a dit :

Les effets de la vaccination en tant que couverture générale ne sont pas une opinion, c'est un fait scientifique. 

 

Ce n'est pas la seule stratégie d'une campagne de vaccination. Et les campagnes de vaccinations grippales ont pour fonction principale la couverture du patient et pas la protection de la population. En France c'est clairement annoncé. Aux US il doit y avoir un quart de la population qui se vaccine donc factuellement identique.

 

il y a une heure, Gilles a dit :

Pour le C19 on ne saura pas avant un an.

 

Et donc on ne se lance pas dans des stratégies où on suppose que ça marche.

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Gilles

Gilles

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

Ce n'est pas la seule stratégie d'une campagne de vaccination. Et les campagnes de vaccinations grippales ont pour fonction principale la couverture du patient et pas la protection de la population. En France c'est clairement annoncé. Aux US il doit y avoir un quart de la population qui se vaccine donc factuellement identique.

 

Encore une fois, où veux-tu en venir ?

La couverture vaccinale est un fait, je le répète. La protection individuelle est aussi un fait. Ca ne veut pas dire qu'il faut nécessairement viser l'un ou l'autre. Certaines maladies sont plus efficacement combattues avec l'un (la rougeole éliminée par la couverture vaccinale), d'autres sont plus optimisées pour la protection individuelle (grippe).

Pour le covid, j'ai envie de dire que la question ne se pose même pas pour l'instant: on commence à vacciner en protection individuelle, et on verra plus tard où on en sera. Si ça mute trop, la couverture ne sert à rien. Si le virus persiste tout en étant limité par le vaccin, elle le serait déjà plus. On verra.

 

Pour l'instant, personne ne s'est lancé dans rien du tout à part la protection individuelle. Il n'a encore jamais été question de couverture autrement que dans des modèles purement théoriques.

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