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Marlenus

Meurtre d'une femme = Terrorisme

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Un adolescent de 17 ans inculpé pour le meurtre d'une jeune femme dans un salon de massage érotique de Toronto en février vient aussi d'être inculpé pour acte de terrorisme en raison de son adhésion au mouvement misogyne des incels.

 

http://www.slate.fr/story/190869/canada-premiere-inculpation-terrorisme-incel

 

 

Bon, cela commence...

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c'est pas moi!!

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il y a 41 minutes, Domi a dit :

C'est un des rares cas où le terme de féminicide me parait justifié. 

Vrai. Et pourtant le mot n'est pas employé, il faut que ce soit du terrorisme. J'imagine que lorsqu'il y en aura un qui posera une bombe quelque part, il faudra appeler ça un génocide.

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il y a 22 minutes, Mégille a dit :

Vrai. Et pourtant le mot n'est pas employé, il faut que ce soit du terrorisme. J'imagine que lorsqu'il y en aura un qui posera une bombe quelque part, il faudra appeler ça un génocide.

Ta remarque me fait d'ailleurs penser à un autre point. Aux EU un salopard avait posé une bombe pour tuer une dizaine de juifs. On avait parlé de terrorisme et pas de génocide. Il avait bien tué des juifs parce qu'ils étaient juifs mais on considère généralement que le génocide implique une organisation structurée voire un Etat. Donc le parallèle implicite du féminicide avec le génocide est doublement faux.

 

Ceci dit que révèle cette affaire ? Est-ce un mécanisme de radicalisation favorisé par internet ?   

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c'est a l'evidence un crime contre l'humanite

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2 minutes ago, Domi said:

Ceci dit que révèle cette affaire ? Est-ce un mécanisme de radicalisation favorisé par internet ?   

 

il serait probablement passe a l'acte sans aller sur internet.

je pense que le fait qu'il frequente un groupe d'incels est relevant, mais pas le fait qu'il soit un assassin.Faudrait voir sa sante mentale aussi.

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J'ai déjà une hypothèse sur sa santé mentale et son charisme

 

 

Révélation

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chaque pot n'a pas son couvercle :)

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3 hours ago, Brock said:

c'est a l'evidence un crime contre l'humanité.e.

Fixed.

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Humanité, ça vient de homo, donc homme ? C'est pas misogyne comme expression ?

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C'est pas nouveau ce genre de trucs au Canada, Cf. Polytechnique de Montréal.

Bon après la notion de terrorisme n'est à peu près jamais pertinente, et encore moins quand c'est l'Etat qui l'utilise.

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edit: c'est marrant parce que les Us et Canada ont un serieux probleme a ce niveau la, mais ca ne se voit pas trop ailleurs. c'est probablement le cote mass-murder qui est inhabituel, on trouvera probablement beaucoup de cas similaires en Asie

 

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il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Humanité, ça vient de homo, donc homme ? C'est pas misogyne comme expression ?

En tous cas, c'est manifestement lesbophobe.

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Il y a 5 heures, Domi a dit :

Ta remarque me fait d'ailleurs penser à un autre point. Aux EU un salopard avait posé une bombe pour tuer une dizaine de juifs. On avait parlé de terrorisme et pas de génocide. Il avait bien tué des juifs parce qu'ils étaient juifs mais on considère généralement que le génocide implique une organisation structurée voire un Etat. Donc le parallèle implicite du féminicide avec le génocide est doublement faux.

Le terme génocide intervient quand le massacre est telle que cela peut aboutir à la disparition totale d'un groupe, on peut très bien imaginer que ce processus ait lieu sans organisation étatique, lors d'une guerre civile ou l'état n'est plus par exemple, même si dans les cas connus ce fus toujours à l'aide d'un état.

Par contre, ni les féministes ni personne, ne dit que, les féminicides sont une envie de génocide, personne ne fait le rapprochement entre les deux, c'est la première fois que je le voie, le terme signifie juste tuer une femme, car elle est femme, l'invention du terme vise à politiser le fait que des femmes soient tuées pour donner à ces meurtres une importance politique et médiatiser le phénomène pour que des mesures soient prises.

Ce qui est troublant avec les incels et autres MIGTOW c'est qu'ils ne sont pas obligatoirement moches certains sont limite beau-gosse (je sais que cela n'est pas aussi important que pour une femme, mais tout de même, il ne devait pas avoir de mal à séduire avec un peu de bons sens.) Ils ont sans doute adhéré à une forme de misogynie 100 % essentialiste, dès suite d'une mauvaise expérience, d'un manque de compréhension des femmes et de rencontre avec des idéologues violent du net, il me semble que certains ont été élevés par des mères célibataires, cela peu sembler contre intuitif, mais certains gamins qui souffrent, du manque de père, au lieu d'avoir la haine de leur père fuyard, retourne leur haine contre la mère seule qui les a éduqué, comme si elle était fautive et responsable de cette situation et de leurs malheurs.

 

Tous des incels terroristes.

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Dans le phénomène MIGTOW (qui est encore plus perché que les incels), eux souhaitent carrément se détacher totalement des femmes ne plus jamais en fréquenter ou avoir de rapport sexuelle avec elle, ils pensent que rester célibataire pendant très longtemps, permet d’obtenir une sorte de sagesse mystique et spirituelle. Ils donnent un nom précis aux hommes de leurs groupes aillant atteins ce rend.

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mgtow et incels sont tres differents.Beaucoup de mgtows sont tout a fait a l'aise avec les femmes.

Les incels sont fascinants parce qu'ils incorporent les comportements auto-attitrés des milleniaux, sur le mode ' j'ai droit a une femme"

 

les mgtow sont logiques, les incels sont frustrés.

'perchés' ne convient pas.Les gens qui se préparent a une pandémie qu'ils ont vu venir apparaissent perchés pour tous les gogols qui voient venir le mur sans rien faire.Les mgtows réagissent intelligemment a un GROS probleme legal et societal.

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3 hours ago, Bézoukhov said:

Humanité, ça vient de homo, donc homme ? C'est pas misogyne comme expression ?

La personnité ? 

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il y a une heure, Claireolivia a dit :

mais certains gamins qui souffrent, du manque de père, au lieu d'avoir la haine de leur père fuyard, retourne leur haine contre la mère seule qui les a éduqué, comme si elle était fautive et responsable de cette situation et de leurs malheurs.

Well, ackchyually...

 

il y a 10 minutes, Sekonda a dit :

La personnité ? 

Quand tu dis que les femmes sont des personnes, tu sous-entends que les femmes ne sont personne. Misogyne ! :lol:

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il y a 49 minutes, Claireolivia a dit :

(je sais que cela n'est pas aussi important que pour une femme, mais tout de même, il ne devait pas avoir de mal à séduire avec un peu de bons sens.)

Ce n'est pas avec du bon sens qu'on séduit.

Le désir des femmes est une ressource rare du point de vu des hommes, beaucoup plus dans ce sens là que l'inverse, tant et si bien qu'il y a une inévitable part d'hommes frustrés. Les hommes étant en outre généralement plus violents, on peut s'attendre à ce que certains cherchent à compenser leur frustration de cette façon. Le courant "incel" ne fait que mettre un mot sur ce phénomène, il ne le provoque pas. Peut-être même qu'il le limite en aidant à en parler. La plupart des incels sont inoffensifs, et une grande partie des personnes violentes sont des hommes frustrés qui ne se revendiquent pas pour autant "incel".

Deux remarques importantes sur ce que je viens de dire : à propos du désir masculin plus abondant, et de la plus grande violence des hommes, je ne fais ici que constater un fait (beaucoup d'études le confirment), je ne prétends pas dire ça cause. Ca pourrait avoir une cause biologique (c'est plausible), ou non, ça ne change rien au raisonnement. Deuxièmement, même si la cause est biologique, ce n'est pas pour autant que la culture ne peut rien y faire.

 

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Humanité, ça vient de homo, donc homme ? C'est pas misogyne comme expression ?

Ca vient de humus, "terre", et c'est de "humain" (humanus) que vient "homo", homme. Les latins avaient un autre mot pour désigner l'homme mâle par opposition à l'homme femelle, "vir" (d'où, "viril"), mais c'est tombé en désuétude. Il me semble que le vieux français utilisait encore "hommasse" pour désigner l'homme femelle. Le français actuel est "sexiste" dans la mesure où l'homme mâle est associé à l'universel de l'humanité alors que la femme est reléguée à la particularité de son sexe, ça rejoint Beauvoir (ou plutôt, Beauvoir n'a pas eu à chercher bien loin pour trouver ça, du coup).

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il y a 7 minutes, Mégille a dit :

la femme est reléguée à la particularité de son sexe, ça rejoint Beauvoir

Du coup, on ne peut pas dire qu'elles soient invisibilisées, puisqu'à chaque fois qu'on parle d'elles, on parle du fait qu'elles soient des femmes et non des membres asexués de l'humanité. Comme quoi, les argumentaires à poils sous les aisselles à cheveux bleus, c'est vraiment des décalques de l'anglais faits par des semi-débiles demi-habiles qui ne comprennent pas que c'est grammaticalement intraduisible. :lol:

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à l’instant, Rincevent a dit :

Du coup, on ne peut pas dire qu'elles soient invisibilisées, puisqu'à chaque fois qu'on parle d'elles, on parle du fait qu'elles soient des femmes et non des membres asexués de l'humanité. Comme quoi, les argumentaires à poils sous les aisselles à cheveux bleus, c'est vraiment des décalques de l'anglais faits par des semi-débiles demi-habiles qui ne comprennent pas que c'est grammaticalement intraduisible. :lol:

Attends, ce n'est que du Beauvoir, ça ! D'après les standards actuels, Beauvoir, c'est ultra-réac ! Depuis, il y a Irigaray qui est passée par là (les catégories de masculin et de féminin font toutes les deux parti de la façon masculine de voir le monde, puisque les hommes ont le monopole de la parole, et le vrai féminin est ineffable), et ensuite Butler (d'après laquelle... non, je renonce).

Mais de toute façon, on voit les limites de l'extrapolation à partir de la langue simplement en comparant les sociétés actuelles et romaine antique. Les romains distinguaient au quotidien le "vir" de la femme sans associer linguistiquement l'un à l'universel, et ils avaient même un genre neutre pour ne pas tout sexualiser, et pourtant, l'homme y avait littéralement droit de vie et de mort sur sa femme.

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il y a 29 minutes, Mégille a dit :

le vrai féminin est ineffable

... alors pourquoi elle tient à en parler tout de même ? :jesaispo:

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31 minutes ago, Mégille said:

le vrai féminin est ineffable

 

Comme Bruno Le Maire.

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Il y a 13 heures, Brock a dit :

edit: c'est marrant parce que les Us et Canada ont un serieux probleme a ce niveau la, mais ca ne se voit pas trop ailleurs. c'est probablement le cote mass-murder qui est inhabituel, on trouvera probablement beaucoup de cas similaires en Asie

 

 

Le feminisme nouvelle vague nord-américain est aussi différent du feminisme européen classique.

Il est intéressant et inquiétant de voir que ce phénomène se développe au Canada (plus que les tueries racistes) qui à moins le coté tuerie que les USA.

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Il y a 12 heures, Mégille a dit :

e n'est pas avec du bon sens qu'on séduit

 

Oui, je disais cela au sens où, quand un jeune homme est plutôt pas mal balance des théories misogynes ultra violente pendant un date, il grille toutes ces chances et fabrique ainsi sa propre  solitude alors qu'il aurait accès aux femmes sans ces théories, les incels auto alimentent leurs manques d’accès aux femmes et donc leurs haines.

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il y a deux bouts pour approcher le probleme, soit regarder la ultra rare et hyper mediatisee tuerie, soit regarder la vitesse a laquelle les forums se developpent et leur nombre d'adherents.

Reddit MGTOW a ete mis en quarantaine alors qu'il comportait des centaines de milliers de users, et il etait un des subs avec le plus fort taux de croissance.

La raison en est toute simple: le conformisme social fait que tous le monde reagit comme ClaireOlivia -  Regardez le propos de tous, l'affaire est simple et entendue: ce sont des losers, et ce qui leur arrive est de leur faute.

C'est une belle extension du commentaire qu'on va trouver a l'egard de TOUS les hommes et de TOUS leurs problemes : ce sont des losers et c'est de leur faute. Notez que les problemes de la femme sont bien analyses ,eux : elles ont la chArge MentAle et rien n'est de leur faute, jamais, on est toujours en train d'inventer une faute precedente qui dedouane la madame, ce qui se retrouve jusque dans la justice et les condamnations.

 

Quote

les incels auto alimentent leurs manques d’accès aux femmes et donc leurs haines.

 

pour un incel c'est deja trop tard: ils n'ont pas d'acces aux femmes.

C'est le petit detail qui fait mal, surtout si tu es une femme, imagine toi n'avoir zero chance, tu n'auras jamais personne et ca durera 75 ans - Presqu'aucune femme n'a a affronter une telle possibilite.La plupart des laiderons connes finissent tout de meme par trouver sabot a leur pied.

Hors justement, on a beaucoup d'hommes qui sont dans ce cas.On est d'accord que ce sont des losers et que c'est de leur faute, ca ne regle pas le probleme, et si je ne m'abuse ca n'est pas la facon dont on traite d'autres populations qui ont des problemes de losage et de faute.

 

 

Quote

Le feminisme nouvelle vague nord-américain est aussi différent du feminisme européen classique.

 

oui, ben ca se discute.Dans les medias peut-etre, mais arrive au niveau du juge et en termes de stats c'est la meme: les femmes declenchent les divorces en masse et les juges donnent les enfants a la mere peu importent les conditions, puis l'homme paye.En parallele de ca les femmes ont un acces privilegie ( litteralement ) aux reseaux sociaux qui ont pour effet de multiplier la concurence par mille: si t'avais peu de chance, maintenant tu n'as plus rien.Les femmes ont des milliers de partenaires, pendant qu'on a des reservoirs d'incels d'une cote et de mgtows de l'autre en train de se former.

 

surtout, surtout ne pas regarder le probleme en face, hein, ce sont des losers, c'est de leur faute.tout va bien aller.

 

 

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13 minutes ago, Brock said:

Les femmes ont des milliers de partenaires,

 

lol

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il y a 27 minutes, Brock a dit :

il y a deux bouts pour approcher le probleme, soit regarder la ultra rare et hyper mediatisee tuerie, soit regarder la vitesse a laquelle les forums se developpent et leur nombre d'adherents.

 

 

 

 

On fait la même chose concernant l'islam et le terrorisme islamique ?

 

Mais, sinon, que dire d'autre, pour commencer, à des losers qui sont des losers de leur faute que c'est... leur faute ? C'est la première étape vers l'amélioration. Le corrollaire, c'est que si c'est de leur faute, ils peuvent faire quelque chose pour arranger leur situation.

Je vais vous faire une confession : il y a à peu près dix ans, j'ai essayé de prendre sous mon aile une sorte d'incel. Pas un mauvais bougre, ce garçon. Mais il n'écoutait jamais aucun de mes conseils et n'a jamais voulu voir la réalité en face. A la fin, il prétendait qu'il y avait une sorte de complot dans notre groupe d'amis pour l'empêcher d'avoir accès aux filles. Je pense que beaucoup d'incels sont pathologiquement atteints et doivent consulter. Et je pense que ces groupes et forums sont d'autant plus néfastes pour eux qu'ils semblent leur donner un sentiment de légitimté qu'ont les losers lorsqu'ils se retrouvent entre eux.
 

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18 minutes ago, Brock said:

 

pour un incel c'est deja trop tard: ils n'ont pas d'acces aux femmes.

C'est le petit detail qui fait mal, surtout si tu es une femme, imagine toi n'avoir zero chance, tu n'auras jamais personne et ca durera 75 ans - Presqu'aucune femme n'a a affronter une telle possibilite.La plupart des laiderons connes finissent tout de meme par trouver sabot a leur pied.

 

 

 

 

Dans les pays occidentaux où il n'y a quasiment pas d'avortement sélectif, ton observation pose plusieurs problèmes:

 

-Les incels sont souvent des mecs de moins de 25ans. Là on a un gamin de 17ans. 
Partir que tu seras toujours puceau à 75ans alors que tu en as 17 est plus de l'autoconditionnement qu'une réalité des faits.

 

-Statistiquement, vu le nombre d'hommes et de femmes dans un milieu où la polygamie est plus qu'une exception, tu ne peux avoir des centaines de milliers de célibataires d'un côté et des en couple de l'autre.

 

 

L'un  des problèmes est plus que la femme de 20ans est chassée aussi bien par les mecs de 20 que par ceux de 40. Et que les mecs de 40 ont ce que n'ont pas ceux de 20, du fric et un statut pro.


Tandis que celles de 40 n'intéressent pas (et n'est pas intéressé par) par les mecs de 20. Et que comme tu le montre, les mecs de 40, si ils ont les moyens vont plus vers celle de 25 en moyenne.

 

 

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