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Émeutes de Minneapolis 2020


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On 6/19/2020 at 10:44 PM, Rincevent said:

Considérable par rapport à la taille du territoire, en tous cas. La population juive a doublé en cinq ans par l'immigration, plus ou moins entre 1946 et 1951 (les réfugiés d'Europe, mais aussi une partie des Séfarades chassés par la suite).

Euh et les millions de Mizrahim expulsés des pays voisins après 1948 ?

On 6/19/2020 at 10:44 PM, Rincevent said:
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Franchement, si Trump n'est pas réélu haut la main en novembre et si MLP n'entre pas à l'Elysée en 2022, alors c'est que les blancs sont plus tolérants (ou masochistes) que je ne le croyais. On a un mouvement explicitement dirigé contre eux et leur culture, et non seulement ils approuvent mais dans certains cas ils sont à l'avant-garde. Aucun autre peuple ne ferait ça. Je ne peux m'empêcher de me demander s'il ne s'agit pas d'une de ces idées chrétiennes devenues folles dont parlait Chesterton, en l'espèce un besoin de repentir et de pénitence mais appliqué à toute une société. Perso et bien que je ne sois pas directement concerné cela me fait peur. 

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il y a 18 minutes, Taranne a dit :

Franchement, si Trump n'est pas réélu haut la main en novembre et si MLP n'entre pas à l'Elysée en 2022, alors c'est que les blancs sont plus tolérants (ou masochistes) que je ne le croyais. On a un mouvement explicitement dirigé contre eux et leur culture, et non seulement ils approuvent mais dans certains cas ils sont à l'avant-garde. Aucun autre peuple ne ferait ça. Je ne peux m'empêcher de me demander s'il ne s'agit pas d'une de ces idées chrétiennes devenues folles dont parlait Chesterton, en l'espèce un besoin de repentir et de pénitence mais appliqué à toute une société. Perso et bien que je ne sois pas directement concerné cela me fait peur. 

 

J'ai aussi l'impression qu'un certain nombre d'idées de gauche viennent du christianisme: le rejet de l'argent est pas mal ancré dans la religion (surtout le catholicisme) et effectivement l'aspect repentance et tendre l'autre joue quand attaqué pousse indirectement à la situation actuelle. 

Effectivement vu l'actu, il me semblerait logique que Trump soit réélu, reste à savoir si d'autres événements ne vont pas remplacer cet enjeu d'ici Novembre. Par contre pour Le Pen rient n'est moins sur, Macron a eu l'intelligence de ne pas rentrer dans le discours des SJW en refusant de déboulonner les statues et de renommer les rues. Et Le Pen est très mauvaise en politique: si elle arrive à passer c'est que la situation politique est dans un état encore plus lamentable qu'on le pensait.

 

Après je pense que l'erreur historique a été de ne pas suivre le plan de Churchill d'ouvrir un front à l'est pour attaquer l'URSS vers la fin de la seconde guerre mondiale. Si l'URSS n'était pas sortie vainqueur, le communisme aurait été traité comme le nazisme par les alliés anglo-saxons et les courants d’extrême gauches auraient du mal à se propager en Europe. L'URSS a certes été vaincue par la suite mais les marxistes et compagnie ont eu le temps de se faire une place assez grande en occident (tout en gardant le crédit du principal opposant au nazisme) pour survivre et revenir sous un autre nom en adaptant leur pensée (écologistes, postmodernes et co).

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Il y a 1 heure, Taranne a dit :

Franchement, si Trump n'est pas réélu haut la main en novembre et si MLP n'entre pas à l'Elysée en 2022, alors c'est que les blancs sont plus tolérants (ou masochistes) que je ne le croyais. On a un mouvement explicitement dirigé contre eux et leur culture, et non seulement ils approuvent mais dans certains cas ils sont à l'avant-garde. Aucun autre peuple ne ferait ça. Je ne peux m'empêcher de me demander s'il ne s'agit pas d'une de ces idées chrétiennes devenues folles dont parlait Chesterton, en l'espèce un besoin de repentir et de pénitence mais appliqué à toute une société. Perso et bien que je ne sois pas directement concerné cela me fait peur. 

 

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

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il y a 46 minutes, Taranne a dit :

Franchement, si Trump n'est pas réélu haut la main en novembre et si MLP n'entre pas à l'Elysée en 2022, alors c'est que les blancs sont plus tolérants (ou masochistes) que je ne le croyais. On a un mouvement explicitement dirigé contre eux et leur culture, et non seulement ils approuvent mais dans certains cas ils sont à l'avant-garde. Aucun autre peuple ne ferait ça. Je ne peux m'empêcher de me demander s'il ne s'agit pas d'une de ces idées chrétiennes devenues folles dont parlait Chesterton, en l'espèce un besoin de repentir et de pénitence mais appliqué à toute une société. Perso et bien que je ne sois pas directement concerné cela me fait peur. 

 

Ce qui est plutot un motif de fierte.

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il y a 5 minutes, Zagor a dit :

J'ai aussi l'impression qu'un certain nombre d'idées de gauche viennent du christianisme: le rejet de l'argent est pas mal ancré dans la religion (surtout le catholicisme) et effectivement l'aspect repentance et tendre l'autre joue quand attaqué pousse indirectement à la situation actuelle. 

 

La disparition du christianisme entraîne la substitution de certaines passions religieuses canalisées historiquement par les églises. On remplace la pénitence par les "alliés", l'apocalypse par le "réchauffement climatique".

 

il y a 7 minutes, Zagor a dit :

 

Effectivement vu l'actu, il me semblerait logique que Trump soit réélu, reste à savoir si d'autres événements ne vont pas remplacer cet enjeu d'ici Novembre.

 

C'est dur à dire ; le tir de barrage de la presse est délirant, et la stratégie François Hollande de Joe Biden pourrait marcher.

 

il y a 13 minutes, Zagor a dit :

Par contre pour Le Pen rient n'est moins sur

 

Le nom Le Pen est rédhibitoire pour les plus de 50 ans et elle est nulle. Soit un Sarkozy bis apparait et siphonne le FN pour de bon par la gauche, soit un putsch interne au FN met quelqu'un en orbite (mais le système est tellement verrouillé que j'en doute).

La dernière hypothèse étant Patrick Sébastien.

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34 minutes ago, Philiber Té said:

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

Personnellement quand ça commence à parler de racisme systémique, de réparations, de quotas, de privilège et autres joyeusetés je me dis que ça va plus loin qu'une critique historique d'ailleurs largement superflue (personne étant passé à l'EdNat n'ignore que la France a été esclavagiste et colonialiste). Étant individualiste je ne ressens aucun besoin de m'autocritiquer pour un truc dans lequel je n'ai aucune responsabilité, même si ça me rendrait fier ou que sais-je.

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Personnellement quand ça commence à parler de racisme systémique, de réparations, de quotas, de privilège et autres joyeusetés je me dis que ça va plus loin qu'une critique historique d'ailleurs largement superflue (personne n'étant passé à l'EdNat n'ignore que la France a été esclavagiste et colonialiste). Étant individualiste je ne ressens aucun besoin de m'autocritiquer pour un truc dans lequel je n'ai aucune responsabilité, même si ça me rendrait fier ou que sais-je.

 

Manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps...

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il y a 44 minutes, Zagor a dit :

l'erreur historique a été de ne pas suivre le plan de Churchill

 

L'erreur historique a été l'armistice de 1918. Il eut fallu entrer en Allemagne, rendre la Bavière indépendante, recréer la Confédération du Rhin, abaisser la Prusse, libérer la Pologne, continuer en Russie, abattre les bolchéviks, et y installer une République bourgeoise.

A un million de morts près _o_.

 

il y a 30 minutes, Philiber Té a dit :

 

Bigard il est trop vulgaire, Sébastien, il est capable de faire le lien :D .

 

il y a 8 minutes, Philiber Té a dit :

Manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps...

 

Ben Lancelot ne dit pas autre chose...

 

il y a 35 minutes, Philiber Té a dit :

La remise en question et l'autocritique sont des trucs de fragiles ! Ou de socialistes, je ne sais plus trop...

 

L'autocritique comme seule méthode de pensée est effectivement un truc de pseudo-universitaires crétins.

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il y a une heure, Philiber Té a dit :

 

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

 

S'il n'était question que de ça je n'y verrais pas d'inconvénient - entre autres parce que je n'en ai rien à cirer: je ne comprends pas que des gens puissent se sentir concernés par des événements qui se sont déroulés bien avant leur naissance ou celles de leurs parents. Le problème est qu'au delà de la simple critique du passé de la France (ou des Etats-Unis, ou de la "civilisation occidentale" en général) il y a une volonté de la remodeler d'une manière qui risque d'être pire que l'ancienne. Les "intellectuels" derrière BLM sont des obsédés de la race qui cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases sans possibilité d'en sortir, et animés par un désir de revanche qu'ils qualifient de "justice". Refuser cette grille de lecture m'a déjà valu une bonne dizaine de fois de me faire traiter de "bounty" ou de "noix de coco" alors on comprendra que je ne sois pas emballé. 

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1 hour ago, Philiber Té said:

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

Mais ce n'est pas de ça dont il s'agit. Le problème c'est que ce sont des activistes qui décident sans aucun mandat public de ce qui doit être fait.

 

47 minutes ago, Philiber Té said:

Manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps...

Mais en plus ils ne sont pas forcément blancs ni forcément Européens. C'est assez con de faire la critique de l'esclavage alors que ça a été le mode de fonctionnement du monde pendant des millénaires.

 

Les questions qu'on devrait plutôt se poser, devraient tourner autour du pourquoi ? Pour à ce moment là, à cet endroit là ? Quelles conditions matérielles nécessaires ?

Est-ce que cela vient que d'un progrès moral ou est-ce que maintenir des gens en esclavage fini par coûter relativement cher et la société ne voulait plus payer pour ce coût là ?

 

Par exemple 2000 an avant JC, c'est facile de contenir X milles esclaves en plein milieu du désert. Il suffit de contrôler l'eau et les animaux pour se déplacer. Au XVIIIe dans la campagne luxuriante américaine ça commence à demander des ressources plus conséquentes.

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Ce qui est plutot un motif de fierte.

 

Reconnaître ses erreurs (ou plutôt celles de ses ancêtres) oui.

Se complaire dans l'autoflagellation et donner raison à des gens qui vous haïssent, non. 

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D'accord sur l’atavisme chrétien maladroit de la gauche actuelle. Je déteste dire ça, mais Nietzsche est bien utile pour les comprendre.

 

A propos du fait que tout ça joue en faveur de Trump : je crois qu'on a un biais là dessus, puisque les libéraux sont sans doute nettement moins sensibles aux mouvements de foules que le reste de la population, et moins enclin à avoir de la sympathie pour eux. Mais au début du mois au moins, une grosse majorité des américains avaient une opinion favorable aux manifestations, et même si je ne comprends pas comment ça marche non plus, je ne suis pas sûr que ce soit allé en diminuant.

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1 hour ago, Mégille said:

A propos du fait que tout ça joue en faveur de Trump : je crois qu'on a un biais là dessus, puisque les libéraux sont sans doute nettement moins sensibles aux mouvements de foules que le reste de la population, et moins enclin à avoir de la sympathie pour eux. Mais au début du mois au moins, une grosse majorité des américains avaient une opinion favorable aux manifestations, et même si je ne comprends pas comment ça marche non plus, je ne suis pas sûr que ce soit allé en diminuant.

Perso je vois pas du tout que ça joue en faveur de Trump, si ça devait vraiment empirer pour devenir ingérable peut-être, mais pour l'instant ce sont surtout des problèmes locaux. 

Et je ne vois pas pourquoi réélire Trump dans l'état actuel garantirait quoi que ce soit. C'est plus une question de rejet global de Biden qui pourrait aider Trump. J'ai l'impression qu'on sous-estime toujours l'effet de balancier, après 8 années de démocrates c'est possibles que les électeurs du centre aient simplement été trop peu enthousiastes à voter Clinton. Maintenant Trump n'a plus le même atout.

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Autre sujet mais j'arrive un peu tard : je ne suis pas certain que les comparaisons avec Israël, etc. soient toujours très pertinentes (j'ai surtout l'impression que ça risque vite de déraper). Par contre, c'est intéressant d'observer que le développement des témoignages sur la Shoah (ou du négationnisme) n'est pas survenu directement après la fin de la guerre. Même chose pour la loi Gayssot, etc. Il y a probablement un parallèle à faire avec l'historiographie du régime de Vichy.

 

Il y a 4 heures, Noob a dit :

Mais en plus ils ne sont pas forcément blancs ni forcément Européens. C'est assez con de faire la critique de l'esclavage alors que ça a été le mode de fonctionnement du monde pendant des millénaires.

 

Les questions qu'on devrait plutôt se poser, devraient tourner autour du pourquoi ? Pour à ce moment là, à cet endroit là ? Quelles conditions matérielles nécessaires ?

Est-ce que cela vient que d'un progrès moral ou est-ce que maintenir des gens en esclavage fini par coûter relativement cher et la société ne voulait plus payer pour ce coût là ?

 

Par exemple 2000 an avant JC, c'est facile de contenir X milles esclaves en plein milieu du désert. Il suffit de contrôler l'eau et les animaux pour se déplacer. Au XVIIIe dans la campagne luxuriante américaine ça commence à demander des ressources plus conséquentes.

 

Si c'est la société occidentale qui est visée, c'est peut-être parce qu'elle se place dans le prolongement de cette histoire ?

Et oui, le droit n'est pas le fruit d'une révélation cosmique, les révoltes d'esclaves sont aussi vieilles que l'esclavage, etc. Je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir avec ces questions.

 

 

A propos de BLM & co :

On part d'une situation où une partie de la population considère que le problème a été résolu et une autre constate que l’injustice qu'elle a subie n'a pas été réparée. A T+1, les responsables ne sont toujours pas inquiétés pour leurs agissements, certains sont excusés, etc. Puis ainsi de suite, à T+2, +3, +4... jusqu'à ce qu'on finisse par considérer que c'est de l'histoire ancienne et que les gens sont passés à autre chose.

Pendant ce temps, les victimes doivent se contenter de ce qui leur a été accordé mais continue de nourrir un sentiment d'injustice. Sentiment d'injustice qui se transmet de génération en génération, d'autant plus que ces descendants estiment que leur situation est en partie héritée de celle de leur ancêtres. Les nouvelles injustices sont interprétées comme le prolongement du problème initial, des formes de répercussions sur le temps long. A l'esclavage, succèdent la ségrégation, les lynchages, le racisme ordinaire, etc. Ce discours n'est pas entendu, les revendications deviennent de plus en plus radicales, la pression monte, etc. (on parlait de MLK plus tôt : lui aussi expliquait qu'il ne pouvait pas se satisfaire du civil right act et qu'il réclamait plus que ça).

 

-> D'où le constat : manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps... Mais personne n'a voulu hériter de leur dette, alors qu'on trouve toujours des créanciers.

 

Je vous préviens tout de suite, moi non plus, je ne suis pas chaud pour payer une taxe supplémentaire ou appliquer des quotas. Mais je me demande comment vous envisagez la situation actuelle : est-ce qu'il y a une solution ou une réponse à apporter à ces protestations ? Est-ce qu'on dit que c'est trop tard ou, qu'en réalité, il n'y a pas de problème ? Sinon, est-ce qu'il faut ça passe tout seul ? :jesaispo:

 

 

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Il y a 5 heures, Philiber Té a dit :

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

quand on critique l'esclavagisme en oubliant consciencieusement plus des 3/4 du phénomène,

pour se focaliser sur la portion qui fait juste bien l'affaire,

je considère que ce n'est pas/plus du tout de la critique sérieuse, mais juste un nième prétexte à la con pour tenter de me piquer un peu de thune.

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il y a une heure, Rübezahl a dit :

quand on critique l'esclavagisme en oubliant consciencieusement plus des 3/4 du phénomène,

pour se focaliser sur la portion qui fait juste bien l'affaire,

je considère que ce n'est pas/plus du tout de la critique sérieuse, mais juste un nième prétexte à la con pour tenter de me piquer un peu de thune.

 

En oubliant 3/4 du phénomène dans lequel la France était impliquée ?

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39 minutes ago, Philiber Té said:

On part d'une situation où une partie de la population considère que le problème a été résolu et une autre constate que l’injustice qu'elle a subie n'a pas été réparée.

Individualisme : les groupes tels que "les blancs" ou "les noirs" ne sont pas admissibles en tant que victimes ou coupables. Si des personnes en particulier peuvent prouver une injustice subie et que la responsabilité peut être retracée à des personnes en particulier, alors on peut commencer à discuter. Quoi qu'il en soit ça ne me concerne pas.

 

Quote

jusqu'à ce qu'on finisse par considérer que c'est de l'histoire ancienne et que les gens sont passés à autre chose

Doit-on demander des réparations à l'Italie pour l'invasion romaine de la Gaule ?

 

Quote

Pendant ce temps, les victimes doivent se contenter de ce qui leur a été accordé mais continue de nourrir un sentiment d'injustice.

C'est leur problème de considérer que le "racisme ordinaire", whatever they think that means, est comparable à l'esclavage ou aux lynchages. En tous cas ça ne risque pas de passer tout seul tant que ça sera instrumentalisé dans des luttes politiques à la con sous la forme d'identity politics et de grievance studies.

  • Yea 4
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33 minutes ago, Philiber Té said:

Je vous préviens tout de suite, moi non plus, je ne suis pas chaud pour payer une taxe supplémentaire ou appliquer des quotas. Mais je me demande comment vous envisagez la situation actuelle : est-ce qu'il y a une solution ou une réponse à apporter à ces protestations ? Est-ce qu'on dit que c'est trop tard ou, qu'en réalité, il n'y a pas de problème ? Sinon, est-ce qu'il faut ça passe tout seul ? :jesaispo:

 

 

Je pense que, même si ça parait injuste et que c'est difficile à dire, que les africains et descendants d'africains vivant en France n'ont rien à gagner à ressasser ses histoires, il y a une perte d'énergie collosale dans le ressentiment et l'obsession de l'esclavage et de la colonisation, et même si c'est compréhensible ça n'améliorera pas la situation, le seul salut est de se focaliser sur l'amélioration de sa condition personnelle via le travail et l'éducation. 

 

Alors bien sur en France ce n'est pas évident, dans un pays aussi sclérosé , et il y a des choses à faire pour aider, mais plus d'un point de vue général type libéralisation du marché du travail (cf le succès de Uber et autres en banlieur), de l'entreprenariat, et fin de certaines politiques tel que la prohibition des drogues...et à la limite certains manifs pourrait aider à atteindre ce but mais ce n'est même pas sur, et ça me semble un gaspillage d'énergie, même si je comprend que l'on puisse ne pas voir de meilleures solutions.

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il y a 20 minutes, Philiber Té a dit :

-> D'où le constat : manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps... Mais personne n'a voulu hériter de leur dette, alors qu'on trouve toujours des créanciers.

Je vous préviens tout de suite, moi non plus, je ne suis pas chaud pour payer une taxe supplémentaire ou appliquer des quotas. Mais je me demande comment vous envisagez la situation actuelle : est-ce qu'il y a une solution ou une réponse à apporter à ces protestations ? Est-ce qu'on dit que c'est trop tard ou, qu'en réalité, il n'y a pas de problème ? Sinon, est-ce qu'il faut ça passe tout seul ? :jesaispo:

On retombe sur une discussion récurrente stock/flux.

Les fainéants, comme il y en a à toute époque, s'imaginent que le stock existant, quel que soit le détenteur, s'ils pouvaient se l'approprier en tout ou partie, répondra à leurs besoins pour longtemps.

C'est juste un des aspects (mais important) de leur incompréhension complète du fonctionnement du monde.

Tout le reste, c'est une tentative d'habillage respectable de la tentative de captation.

Comme d'hab, la majorité de ceux qui y sont favorables sont ceux qui se pensent les moins concernés.

Pour ma part, s'il y a des non-noirs assez repentants pour se constituer esclaves de leur propre chef (et ne pas m'emmerder moi), just do it.

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il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

En oubliant 3/4 du phénomène dans lequel la France était impliquée ?

L'esclavage dont on discute aujourd'hui, est la queue terminale d'un esclavage bien plus global et plus ancien.

Pour quelle raison, seul cet esclavage là ouvrirait plus ou moins de droits à réparations que les esclavages antérieurs ?

 

Pourquoi Marcel Dupont descendant supposé d'esclavagistes en l'an xxxx,

serait plus coupable que Mahamadou Traoré descendant supposé d'esclavagistes en l'an xxxx-50 ?

 

(Bonjour pour l'établissement des preuves aussi).

 

(J'en profite pour signaler 2 manifs de descendant.e.s de normandes esclavagisé.e.s en l'an zzzz

à Copenhague le week-end prochain et à Tanger le week-end d'après.

Venez nombreu.x.zes. On demandera de l'argent bien sûr).

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