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Émeutes de Minneapolis 2020


Messages recommandés

17 minutes ago, Loi said:

Ça doit poser question à ceux qui pensent que la police aux USA et ailleurs est massivement raciste, pas à nous.

 

Enfin c'est un argument très faible, un chef de la police noir ne rend pas magiquement la police non-raciste, ne serait-ce que parce que son pouvoir est limité si on a  bien suivi la discussion ici (via les syndicats par ex.).

C'est plus interessant de se baser sur les chiffres par ex. tel que ça a été discuté il y a quelques pages.

 

10 minutes ago, Marlenus said:

je pense que si le choix doit être entre Le Pen ou Mélenchon,

 

Enfin même Mélenchon c'est pas Lénine, désolé de décevoir ceux qui revent de 1917...

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Bien évidemment que ça ne signifie pas qu'il y a zéro policier raciste à Minneapolis. Juste que proclamer que LA police est raciste est une énorme connerie. Et je crois que c'est ce qui est en train de se passer, avec entre autres ces policiers noirs qui sont accusés d'être des traitres à leur cause. Quelle cause ? Ils doivent s'interdire d'être policier du fait de leur couleur ?

Par ailleurs, le fait qu'il faille farfouiller sur le oueb pour trouver ce genre d'info est également assez parlant sur les biais à l'oeuvre.

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il y a 5 minutes, Fagotto a dit :

Enfin même Mélenchon c'est pas Lénine, désolé de décevoir ceux qui revent de 1917...

 

Non, mais c'est un fan de Maduro et Castro.

  • Yea 1
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il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Juste que proclamer que LA police est raciste est une énorme connerie.


Padamalgame comme on dit.

C’est un peu comme dire que la France est socialiste alors que son chef est banquier. 

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3 minutes ago, Bisounours said:

Par ailleurs, le fait qu'il faille farfouiller sur le oueb pour trouver ce genre d'info est également assez parlant sur les biais à l'oeuvre.

 

Comment ça, il fallait des gros titres partout pour cette info?

 

Y a eu plein d'articles où il apparait depuis le début, si tu découvres ça maintenant c'est plus ta faute que celle des médias , avant même les manifs.

 

https://www.nbcnews.com/news/us-news/minneapolis-police-chief-faces-new-test-after-george-floyd-death-n1218766

 

Ya des milliers de résultats sur google actus:

 

https://www.google.com/search?q=Medaria+Arradondo&client=firefox-b&tbm=nws&ei=88LgXrj9NYmOlwSM2ZPgDg&start=0&sa=N&ved=0ahUKEwj4wve1kffpAhUJx4UKHYzsBOw4ChDy0wMIWg&biw=1234&bih=622&dpr=0.9&safe=images

 

 

 

 

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il y a 10 minutes, Fagotto a dit :

 

Enfin c'est un argument très faible, un chef de la police noir ne rend pas magiquement la police non-raciste, ne serait-ce que parce que son pouvoir est limité si on a  bien suivi la discussion ici (via les syndicats par ex.).

C'est plus interessant de se baser sur les chiffres par ex. tel que ça a été discuté il y a quelques pages.

 

Non, c'est H.S. ici puisque nous sommes sur un forum libéral et que l'individu, pour nous, fait sens. Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration.

 

Le meurtre de Georges Floyd repose sur l'action d'un homme, pas celle d'un groupe.

 

Donc je maintiens, cela ne doit pas du tout nous poser question, ici.

  • Yea 1
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on nous cache tout, on nous dit rien, plus on apprend plus on ne sait rien

à l’instant, Loi a dit :

 

Non, c'est H.S. ici puisque nous sommes sur un forum libéral et que l'individu, pour nous, fait sens. Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration.

 

Le meurtre de Georges Floyd repose sur l'action d'un homme, pas celle d'un groupe.

 

Donc je maintiens, cela ne doit pas du tout nous poser question, ici.

"les libéraux n'existent pas"

  • Haha 3
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1 minute ago, Loi said:

Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration.

 

Sauf quand il s'agit des manifestants, pour certains.

 

2 minutes ago, Loi said:

Le meurtre de Georges Floyd repose sur l'action d'un homme, pas celle d'un groupe.

 

Tu ne peux pas t'arrêter aux actions individuelles, sans remettre en cause la structure.

Justement le libéralisme s'attaque plus aux abus d'une structure (l'Etat) qu'à des comportements individuels (les fonctionnaires), ou au moins n'oublie pas le lien direct entre les 2, enfin je laisse les nombreux sociologues présent ici en parler mieux que moi.

  • Yea 3
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c'est pas parce que le libéralisme postule l'individualisme que les effets de groupes ou sociaux n'existent pas, c'est quand meme le B.A-BA

  • Yea 7
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il y a 23 minutes, Loi a dit :

Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration.

Non.

Ce n'est pas un interdit religieux.

à partir du moment où il y a suffisamment d'individus ayant un comportement suffisamment homogène, ça a parfaitement du sens de parler d'un groupe.

On peut déblatérer du seuil pour "suffisamment",

mais autant prétendre que l'humanité se scinde pertinemment en noirs/non-noirs est rigoureusement faux,

autant prétendre que 10 milliards d'humains = 10 milliards d'individus indépendants (au sens statistique mesuré sur les outputs de ces individus) est rigoureusement faux.

 

Et le groupe majoritaire est, par définition même, par facilité, le groupe panurgique.

Et c'est bien lui qui fait chier le restant de l'humanité.

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il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

Et surtout à prier pour ne pas être dans l'empire russe.

Well, actually... Russie, Italie, Allemagne, Autriche, Hongrie, Espagne et ailleurs, je suis pas certain que l'URSS soit seule à avoir abouti à pire, que ce soit par la révolution ou par la contre-révolution. 

 

Évidemment, l'Italie n'est pas l'Allemagne ou la Russie non plus. Mais prions pour n'être ni en Russie, ni en Allemagne, ni dans aucun des territoires qu'elles conquerront (ça fait large, déjà).

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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Bien évidemment que ça ne signifie pas qu'il y a zéro policier raciste à Minneapolis. Juste que proclamer que LA police est raciste est une énorme connerie. Et je crois que c'est ce qui est en train de se passer, avec entre autres ces policiers noirs qui sont accusés d'être des traitres à leur cause. Quelle cause ? Ils doivent s'interdire d'être policier du fait de leur couleur ?

Par ailleurs, le fait qu'il faille farfouiller sur le oueb pour trouver ce genre d'info est également assez parlant sur les biais à l'oeuvre.

Il y a 1 heure, Loi a dit :

 

Non, c'est H.S. ici puisque nous sommes sur un forum libéral et que l'individu, pour nous, fait sens. Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration.

 

Le meurtre de Georges Floyd repose sur l'action d'un homme, pas celle d'un groupe.

 

Donc je maintiens, cela ne doit pas du tout nous poser question, ici.

 

Ou alors on considère la police comme une institution avec ses règles, ses coutumes, ses modes de fonctionnement, etc. On juge :

- la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents

- comment elle organise et appréhende ses missions

- les agissements qu'elle tolère en son sein, ce qu'elle met en place pour les réguler ou bien punir ceux qui fautent

- si elle maintient un esprit de corps ou si d'autres institutions s'en chargent

etc.

 

Le topic sur les excès de zèle de la police ou les émeutes de Minneapolis ne sont pas simplement des recueils de faits-divers. Les gens ne découvrent pas du jour au lendemain que la police serait raciste parce qu'un noir est mort sous le genou d'un flic blanc.

 

D'ailleurs, on conçoit bien les problèmes que représente l'Etat, tout en comprenant bien que ce n'est pas juste une histoire de changement de politiciens, de fonctionnaires ou de contractuels.

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6 minutes ago, Philiber Té said:

On juge :

- la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents

Bah visiblement le recrutement ça se passe bien donc.

 

Enfin peut-être pas si bien que ça ceci dit, si on en croit certaines stats vues plus haut ils devraient peut-être embaucher moins d'agents noirs pour réduire le racisme :ninja:

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Bah visiblement le recrutement ça se passe bien donc.

 

Enfin peut-être pas si bien que ça ceci dit, si on en croit certaines stats vues plus haut ils devraient peut-être embaucher moins d'agents noirs pour réduire le racisme :ninja:

 

Je sais que c'est du troll mais il y a justement une étude qui est passée sur l'impact de la diversité dans les équipes de police.

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

On atteint des sommets dans le grand n'importe quoi : Gone with the wind retiré de la plateforme HBO, le film va bénéficier d'une contextualisation pour expliquer combien l"époque était déplorable etc etc, des fois que les spectateurs seraient de gros débiles.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-film-autant-en-emporte-le-vent-juge-raciste-retire-de-la-plateforme-hbo-max-20200610

 

Je propose aussi que l'on passe en revue, et au bûcher des œuvres littéraires comme Lolita et tant d'autres

 

 

Il y a 4 heures, Adrian a dit :

Gone with the wind  = Mein kampf

 

Gone With The Wind est une œuvre raciste, c’est indéniable. Elle n’est pas que ça mais elle est très raciste. En fait, c’est l’œuvre populaire la plus raciste que je connaisse. Et pour le coup, le terme raciste est parfaitement justifié.

Libre à chacun de faire de cette info ce qu’il veut. Mais vous me faites hurler de rire, à chialer à chaque fois que vous voyez des mécanismes du marché en action lorsqu’ils ne vont pas dans votre sens.

En Anarcapie, ce phénomène, ça serait puissance 9000. Vous le verriez partout au quotidien. Dans un marché libre, toutes les maisons d’edition ne voudraient pas publier les pamphlets de Céline. So fucking what?

 

Sinon Bisounours, tu n’as visiblement pas compris Lolita. Ou alors tu ne l’as pas lu. C’est pas grave, ça semble arriver à tout le monde. 

 

Il y a 3 heures, Frenhofer a dit :

L'étranger = Mein Kampf bientôt, au prétexte que ça se passe en Afrique du Nord colonisée par la France raciste.

 

Rien à voir. Mais c’est vrai que les gens peuvent être con. Killing an Arab de The Cure a été interdite de radio, je crois.

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il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Gone With The Wind est une œuvre raciste, c’est indéniable. Elle n’est pas que ça mais elle est très raciste. En fait, c’est l’œuvre populaire la plus raciste que je connaisse. Et pour le coup, le terme raciste est parfaitement justifié.

D'accord avec ça et avec le commentaire sur Lolita.

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

des mécanismes du marché

On déplore que HBO se plie aux desiderata des SJWs. On propose aucune mesure coercitive. Reste à savoir si les SJWs auraient autant de pouvoir en nanarcapie. Ici je ne vois pas trop le mécanisme du marché, je vois plutôt une petite minorité bruyante qui profite d'un climat propice à l'expression du collectivisme le plus joyeux pour soumettre tout le monde à ses caprices. Quand j'ai lu un peu d'éco et de philo libérale, le marché ne ressemblait pas à ça. Je ne suis pas sûr que le retrait de Gone with the wind de HBO soit l'effet d'une baisse drastique de la demande ou d'un mouvement de consommateurs qui ferait perdre de l'argent à HBO. C'est juste que NordVPN HBO veut se faire bien voir des gardes rouges du moment.

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

En Anarcapie, ce phénomène, ça serait puissance 9000. Vous le verriez partout au quotidien. Dans un marché libre, toutes les maisons d’edition ne voudraient pas publier les pamphlets de Céline. So fucking what?

Au contraire ça se vendrait comme des petits pains. Le cas des pamphlets n'est pas comparable puisque la loi française interdit les textes antisémites (!= HBO qui décide sous la pression gauchiste de plus diffuser certains films racistes mais go retirer Griffith des vidéothèques aussi) mais pas la réédition d'anciens textes ; on peut aussi acheter les pamphlets chez à peu près n'imp quel bouquiniste (plutôt cher en général sauf Bagatelles d'expérience). Toutefois, Céline lui-même avait interdit la réédition dans son testament jusqu'à je ne sais plus quelle date. Le succès des éditions pirates (comme cette édition québecoise dont on a parlé lors de la polémique) montre assez bien qu'en anarcapie, ça se vendrait fort bien.

Hint: les Décombres de Rebatet réédités chez Laffont il y a qq années ont été un succès de librairie.

  • Yea 3
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il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit :

Gone With The Wind est une œuvre raciste, c’est indéniable. Elle n’est pas que ça mais elle est très raciste. En fait, c’est l’œuvre populaire la plus raciste que je connaisse.

Toi, tu n'as jamais vu Birth of a nation. :lol: 

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2 minutes ago, Rincevent said:

Toi, tu n'as jamais vu Birth of a nation. :lol: 

Je doute que birth of a nation soit populaire en dehors des gens qui s’intéressent au cinéma. 

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