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14 minutes ago, Tramp said:

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

Attention, l'abus d'esclaves est dangereux pour votre santé et celle de votre pays.

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2 hours ago, Tramp said:

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

Ça dépend, l'un comme l'autre ont beaucoup fait progresser la musique par exemple :icon_vert:.

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Il y a 6 heures, Tramp a dit :

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

 

C'est quoi la société ? :mrgreen:

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Haha, ce plot twist:

 

 

 

Pour ceux qui n'ont pas suivi: Bubba Wallace, le seul pilote noir en NASCAR a mis le #BLM sur sa voiture suite aux émeutes de Minneapolis. Il y a quelques jours il a "trouvé" un noose (noeud coulant de pendu) dans son stand (il me semblait même avoir lu retrouvé dans la voiture). Grosse levée de boucliers dans les médias et sur internet, avec force indignation et condamnation. Il y a quelques jours, avant la course, Bubba Wallace est sorti des stands avec tous les pilotes venus le soutenir derrière lui.

 

Bubba Wallace didn't suffer a hate crime. NASCAR still has a ...

 

Sauf qu'en fait pas du tout, le noeud était déjà là il y a 6 mois, et servirait de poignée de porte de garage. Tarte à la crème.

 

Edit - et ce n'était même pas un noeud coulant mais juste un noeud à la con.

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il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ? :D

Indépendamment de la mélanine, il va de soi que les gamins privilégiés de la fac méritent souvent des claques.

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15 minutes ago, Johnnieboy said:

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ? :D

Clairement, c'est plus simple de se dire qu'on doit agir sur les leviers dont on dispose, que de se poser des questions sur qui élire pour s'assurer que des changements interviennent.

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il y a 7 minutes, Noob a dit :

Clairement, c'est plus simple de se dire qu'on doit agir sur les leviers dont on dispose, que de se poser des questions sur qui élire pour s'assurer que des changements interviennent.

 

Je ne suis pas sûr de t’avoir compris ! Sinon, je blaguais évidemment mais ça serait intéressant de connaître un peu mieux les différents groupes manifestants, les moteurs, etc.

 

Je pense que concernant les Noirs, ils aimeraient déjà subir moins de discrimination, ce qui me semble légitime. J’aimerais mieux connaître la réalité d’un Noir américain dans telle et telle villes des États-Unis. 

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17 minutes ago, Johnnieboy said:

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ? :D

Encore heureux qu'on trouve de partout des gens qui ne croient pas en ces conneries. Si je voulais pinailler, son "systemic racism" est suspect.

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Encore heureux qu'on trouve de partout des gens qui ne croient pas en ces conneries. Si je voulais pinailler, son "systemic racism" est suspect.

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

Define that.

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J'ai appris à ne pas prendre ce genre d'assertions pour argent comptant.

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il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Define that.

 

Wikipedia Institutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism which is embedded as normal practice within society or an organisation. It can lead to such issues as discrimination in criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other issues.

 

 

En tant que libéral, ne m’intéressent que certaines parties. Et j’y range des pratiques qu’on n’y met pas habituellement (comme la discrimination positive).

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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

 

Même question que @Rincevent

 

Si par cela tu penses au fait que les noirs sont plus souvent tués par les policiers que les blancs, sache que la pauvreté est un bien meilleur indicateur: les blancs pauvres sont 2 fois plus nombreux que les noirs pauvres. Il y a 2 fois plus de morts chez les blancs pauvres par les policiers que chez les noirs pauvres. Et les policiers blancs tuent moins de noirs que les policiers non blancs.

De même dans le système judiciaire où pour un même crime, les noirs recoivent une peine plus sévère que les blancs. Mais j'aimerais voir les mêmes stats ajustées du "pouvoir d'achat" de l'accusé en matière d'avocat.

 

Si tu penses aux restes de Jim Crow dans les Etats du Sud et de ségrégation culturelle, c'est fort possible.

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13 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Même question que @Rincevent

 

Si par cela tu penses au fait que les noirs sont plus souvent tués par les policiers que les blancs, sache que la pauvreté est un bien meilleur indicateur: les blancs pauvres sont 2 fois plus nombreux que les noirs pauvres. Il y a 2 fois plus de morts chez les blancs pauvres par les policiers que chez les noirs pauvres. Et les policiers blancs tuent moins de noirs que les policiers non blancs.

De même dans le système judiciaire où pour un même crime, les noirs recoivent une peine plus sévère que les blancs. Mais j'aimerais voir les mêmes stats ajustées du "pouvoir d'achat" de l'accusé en matière d'avocat.

 

Si tu penses aux restes de Jim Crow dans les Etats du Sud et de ségrégation culturelle, c'est fort possible.

Il a répondu, notamment en parlant de la discrimination positive (dont on sait que les asiatiques sont les gros perdants).

 

Plus généralement, j'ai l'impression qu'effectivement aux USA, une partie des choses vont être différente si tu es amérindien, noir, blanc, etc.

D'ailleurs qu'un gouverneur promette une sécurité sociale mais uniquement aux noirs, montre que faire une politique raciste (donc systémique) est acceptée.

 

 

 

 

 

 

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il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Il a répondu, notamment en parlant de la discrimination positive (dont on sait que les asiatiques sont les gros perdants).

 

 

My bad dans ce cas.

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4 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne suis pas sûr de t’avoir compris ! Sinon, je blaguais évidemment mais ça serait intéressant de connaître un peu mieux les différents groupes manifestants, les moteurs, etc.

Je pensais principalement à tout ce qui tourne autour de l'attitude de chevalier blanc de ses groupes. La plupart du temps ils servent la soupe à des victimologues professionnels pour faire avancer leurs propres carrières.

Typiquement la plupart de ces chevaliers blancs sont pour les discriminations positives, ce qui devrait pourtant être aux antipodes de leurs principes.

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Il y a 1 heure, Noob a dit :

Je pensais principalement à tout ce qui tourne autour de l'attitude de chevalier blanc de ses groupes. La plupart du temps ils servent la soupe à des victimologues professionnels pour faire avancer leurs propres carrières.

Typiquement la plupart de ces chevaliers blancs sont pour les discriminations positives, ce qui devrait pourtant être aux antipodes de leurs principes.

Tous les départements PR des entreprises américaines doivent en être infestés alors, vu que chacune y allait de son annonce plus ridicule que celle de la boite précédente.

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Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

image.thumb.png.f8f85ede5c08743ab5bf59d5967303c4.png

 

 

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ? :D

 

C'est aussi ce que je pense. Et pas juste pour les émeutes, le confinement à été promu par des universitaires blancs (et souvent des vieux males).

Il m'est deja traversé l'esprit de reprendre le discours SJW pour discréditer les experts médiatiques liberticides en les présentant comme des hommes blancs privilégiés qui s'attaquent aux minorités. 

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Il y a 1 heure, Zagor a dit :

Il m'est deja traversé l'esprit de reprendre le discours SJW pour discréditer les experts médiatiques liberticides en les présentant comme des hommes blancs privilégiés qui s'attaquent aux minorités. 

C'est rigolo mais contreproductif, aucune envie de valider leur vision raciste du monde.

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il y a 2 minutes, Azref a dit :

C'est rigolo mais contreproductif, aucune envie de valider leur vision raciste du monde.

 

Le but c'est de dresser une partie des progressistes contre les adeptes du "diktat médical". Ces derniers ont fait en quelques mois plus de mal aux libertés en occident que les SJW depuis leur création.

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il y a 7 minutes, Zagor a dit :

 

Le but c'est de dresser une partie des progressistes contre les adeptes du "diktat médical". Ces derniers ont fait en quelques mois plus de mal aux libertés en occident que les SJW depuis leur création.

Oui oui je comprends bien.
J'ai juste du mal à utiliser des arguments que je sais ineptes, voire dangereux, un peu comme dire "voyez comme les juifs sont sur-représentés dans les professions intellectuelles" pour pousser le quidam antisémite sur les bords à se méfier des délires universitaires. Je suppose que ça marche à court terme, mais à long terme je ne suis pas sûr d'avoir gagné au change.

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Puisque le sujet a été abordé ici, quelqu'un a lu le livre d'Edward Baptist ? Selon ce dernier, l'idée que l'esclavage était un système inefficace sans lien avec le développement industriel des États-Unis serait complètement faux, un mythe développé par les historiens au lendemain de la guerre de sécession.

 

https://www.nhpr.org/post/without-slavery-would-us-be-leading-economic-power#stream/0

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Il y a 3 heures, Pegase a dit :

Puisque le sujet a été abordé ici, quelqu'un a lu le livre d'Edward Baptist ? Selon ce dernier, l'idée que l'esclavage était un système inefficace sans lien avec le développement industriel des États-Unis serait complètement faux, un mythe développé par les historiens au lendemain de la guerre de sécession.

 

https://www.nhpr.org/post/without-slavery-would-us-be-leading-economic-power#stream/0

Si j'en crois en:WP :

 

Citation

The Half Has Never Been Told received mixed reviews from academics.[5] A number of historians, including Eric Foner of Columbia University and Daina Ramey Berry of the University of Texas at Austin, have praised the book.[6] A number of economic historians have been critical of The Half Has Never Been Told.[7][8][5] Olmstead and Rhode, for example, wrote that The Half "mishandles historical evidence and mischaracterizes important events".[9] A 2020 study in the Economic History Review rejected Baptist's thesis that slavery was necessary for American economic development.[10]

 

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On 6/24/2020 at 8:58 PM, Zagor said:

 

C'est aussi ce que je pense. Et pas juste pour les émeutes, le confinement à été promu par des universitaires blancs (et souvent des vieux males).

Il m'est deja traversé l'esprit de reprendre le discours SJW pour discréditer les experts médiatiques liberticides en les présentant comme des hommes blancs privilégiés qui s'attaquent aux minorités. 

Tu peux aussi utiliser l’anti américanisme latent des français. 
« Tu penses comme un américain »

 « tu américanises la France »

 

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il y a une heure, Mobius a dit :

Tu peux aussi utiliser l’anti américanisme latent des français. 
« Tu penses comme un américain »

 « tu américanises la France »

 

 

Sans rigoler c'est une des raisons qui a empêché ce mouvement de prendre de l'ampleur en France.

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Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Si j'en crois en:WP :

 

L'idée est contestée, mais pas forcément sans fondement. D'où le fait qu'il faille se méfier avant de proclamer que l'esclavage était nécessairement une aberration économique qui a appauvri le sud. J'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué.

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