Nord VPN baisse son froc

[Neomatix]

Les mecs, vous vous faites les exégètes du Raptor Dissident. J'adore les débats à la con comme tout liborgien mais y'a des limites au bon goût.

[Fagotto]

Je crois que l'intérêt (certes limité ) du débat a été résumé par Tramp:

 

On ‎6‎/‎3‎/‎2020 at 1:08 AM, Tramp said:

Les liborgiens qui voient des socialistes partout mais qui coupent les cheuveux en 4 pour l’extrême droite...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

Je crois que le type est essentiellement un troll (intelligent) qui a fait sa culture sur internet, comme bcp de monde à partir des années 2000. C'est aussi à ce moment que pas mal de mecs de 20 piges écoutaient Soral comme le messie parce qu'il était le seul à leur fournir une grille de lecture de l'actualité d'apparence cohérente et solide. Comme c'est un type intelligent, il s'est émancipé du soralisme et des formes les plus cringe de l'ED internet (qu'il a soutenu pour faire chier), mais ce n'est pas un profil particulierement d'ED. Ce n'est pas un profil totalement original non plus.

Excellent résumé. On ajoutera aussi que le produit d'appel de Soral, c'était la période gigolo-SDF de sa vie, qui faisait fantasmer beaucoup de frustrés (et en bon fils de pub, Soral a très bien vu et su exploiter le filon de la misère sexuelle, notamment dans les banlieues).

 

il y a une heure, Lancelot a dit :

Je sélectionne le fond. La forme (les memes avec Lesquen qui parle de musique de nègre et le physique d'athlète de JMLP) est là exclusivement pour trigger les gauchistes et est très efficace pour ça.

Très, très efficace, manifestement...

 

il y a 54 minutes, Fagotto a dit :

 Le fond c'est du Soral, c'est pas du liborg.

Alors figure-toi ça fait une bonne douzaine d'années que je lis liborg tous les jours de ma vie. Et des trucs comme ça, j'ai pu en lire ici ou là, sans que ce soit pour autant le ton général du forum (parce que sur un forum, des gens différents peuvent dire des choses différentes, c'est fou).

 

Par contre, il se trouve que j'ai aussi lu du Soral (pas une page et demie, hein, mais trois livres et je me suis forcé à les lire jusqu'à la dernière ligne). Il se trouve que je lis de temps en temps les antisémites parce que ça me donne, l'espace d'un instant, l'illusion d'être riche et de dominer le monde ; mais surtout parce que j'aime bien savoir en avance à quelle sauce on va essayer de manger. Et de ce que j'ai pu voir du Raptor, il ne me semble pas plus soralien que la moyenne du 18-25 de jeuxvideo.com (influencé, sans doute ; mais "pur jus", certainement pas) ; et surtout, plus le temps passe, moins il l'est, c'est peut-être la maturité.

[Lancelot]

29 minutes ago, Prouic said:

J'ai une petite idée de la raison ...

Bah moi j'ai dit ce que j'avais à dire il y a longtemps :

On 6/3/2020 at 9:57 AM, Lancelot said:

ce thread n'aurait en toute logique pas dû dépasser une page si les gauchards ne s'étaient pas mis à troller sur des trucs non pertinents parce que ouin ouin facho...

Comme il y a une troisième mi-temps pour une raison qui m'échappe, j'en profite pour taper un peu sur le punching ball de service.

 

27 minutes ago, Fagotto said:

Donc si on est dérangé par le fait que le mec fait 200 allusions racistes en 30min, on doit avoir des gènes gauchistes, ça ne compte pas, c'est pas grave, tout est dit.

Tu es un fragile qui n'arrive pas à voir au delà des appeaux. À toi de voir si tu considères que c'est grave

 

27 minutes ago, Fagotto said:

"J'ai dit une grosse connerie mais c'était un piège. lol."

À vrai dire je ne pensais pas que tu allais tomber dedans à ce point. Comme quoi je te surestime encore trop.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Lancelot a dit :

Tu es un fragile qui n'arrive pas à voir au delà des appeaux. À toi de voir si tu considères que c'est grave

Pour rappel :

 

 

[Fagotto]

  

11 minutes ago, Rincevent said:

Par contre, il se trouve que j'ai aussi lu du Soral

 

Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos, c'est pour ça que je peux dire que le fond de la vidéo du raptor c'est du Soral (parce que la base sérieuse de son analyse c'est le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral, mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement, et là dessus on ne m'a pas contredit.

 

14 minutes ago, Rincevent said:

et surtout, plus le temps passe, moins il l'est, c'est peut-être la maturité.

 

ça j'ai bien compris, mais je focalise sur la seule vidéo que j'ai vu (qui date d'il y a 3ans), et c'est assez pertinent pour le sujet, parce que le raptor a gagné son audience grâce à l'extrème-droite, en s'asssociant volontairement avec des gens de ce courant, lors maintenant il a peut-être changé, mais il est évient qu'il lui sera difficile d'échapper aux conséquences de cette association pendant quelques temps encore, à moins de clarifier vraiment sa position, et pas seulement en disant j'ai moins fait d'insultes. Alors oui c'est peut-être injuste mais enfin c'est le jeu.

 

12 minutes ago, Lancelot said:

gauchards

 

12 minutes ago, Lancelot said:

fragile

 

Quand il ne reste que les insultes...

[Lancelot]

Il reste les memes aussi.

[Bézoukhov]

il y a 23 minutes, Fagotto a dit :

Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos, c'est pour ça que je peux dire que le fond de la vidéo du raptor c'est du Soral (parce que la base sérieuse de son analyse c'est le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral, mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement, et là dessus on ne m'a pas contredit.

 

Hein ? C'est aussi plus ou moins le programme du Cercle Proudhon ou de la Cocarde. Et il doit y avoir un courant de ce type dans tous les mouvements de droite radicale depuis les années 1880 au moins.

 

M'enfin, je me suis jamais intéressé à Soral ; tout ce que j'en sais, après avoir croisé des vignettes, c'est que la peinture de son mur est dégueulasse.

[Fagotto]

8 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Hein ? C'est aussi plus ou moins le programme du Cercle Proudhon ou de la Cocarde. 

 

Oui le cercle proudhon est une des références de Soral (après avoir le PCF...), mais pour la génération actuelle c'est lui qui a renouvelé l'idée et l'a popularisé surtout (grosse audience à l'époque de DM). Tu noteras que l'idée d'une telle réconciliation nécessite en général un bon bouc émissaire (comme la majorité des reconciliations cela dit), connais pas la cocarde.

[Vilfredo]

il y a 12 minutes, Fagotto a dit :

Je ne connais pas la Cocarde.

Le journal de Barrès.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cocarde

Sinon le débat est tombé bien bas ; c'est malin on s'amusait comme des grands avant et regardez ce travail.

edit: pour élever un peu le débat et rétablir l'équilibre des forces, le raptor parle de lobby juif dans sa vidéo sur Soral.

[Rincevent]

il y a 52 minutes, Fagotto a dit :

Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos

Tout s'explique. Si tu penses que voir quelques vidéos, c'est équivalent à lire plusieurs centaines de pages, je comprends mieux tes réactions.

 

il y a 52 minutes, Fagotto a dit :

le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral

 

Nan, sérieusement ? Une formullation qui remonte au moins au diagramme de Nolan (un demi-siècle, donc) et probablement bien avant (quant au concept lui-même, il est bien antérieur comme le rappelle @Bézoukhov) ? La seule originalité de Soral, c'est de se placer dans le quart opposé à celui des libertariens. La vache de concept breveté...

 

il y a 52 minutes, Fagotto a dit :

mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement

Et si on n'a que Soral pour toute culture politique, on peut croire que ça a été breveté par lui. Comme certains lecteurs d'Ayn Rand qui croyaient qu'elle avait inventé l'idée du capitalisme libéral, simplement parce qu'ils n'avaient entendu personne avant elle le théoriser.

 

il y a 52 minutes, Fagotto a dit :

il lui sera difficile d'échapper aux conséquences de cette association pendant quelques temps encore

Bof. La gauche castor, c'était hier. Les GenY n'en ont plus grand chose à faire ; quand aux GenZ, ça le leur rendrait plutôt sympathique.

[Tramp]

Si l’extrême droite est tolerable (ce qui est mon avis n’etant pas Hoppeen), je ne comprends pas l’énergie dépensée à se battre pour ne pas y classer des gens qui y sont. Le gars est d’extrême droite comme des millions de français. C’est pas grave, le monde continue de tourner. Et deux-trois éclairs de lucidité ne suffiront pas pour en faire un allié potentiel. 

[Fagotto]

22 minutes ago, Rincevent said:

Tout s'explique. Si tu penses que voir quelques vidéos, c'est équivalent à lire plusieurs centaines de pages, je comprends mieux tes réactions.

 

Soral n'a fait qu'un seul livre après son virage definitif ext-droite, donc oui ses vidéos sont utiles pour le comprendre, pas la peine de faire un concours, c'est pas comme si ses livres étaient d'un profondeur d'analyse fondamentalement différente de ses vidéos. J'ai lu son abécédaire et je ne m'en souviens plus.

 

22 minutes ago, Rincevent said:

Et si on n'a que Soral pour toute culture politique, on peut croire que ça a été breveté par lui.

 

C'est pas mon point, cf ma réponse à Bezoukhov. Le point c'est que Soral a repris ça pour cette génération et que c'est le discours de Soral qui est repris par le raptor, pas celui du cercle proudhon, d'ailleurs 2 messages plus haut tu reconnais cette influence.

 

(Pour préciser le brevet exact de Soral est gauche du travail, droite des valeurs, et il a essayé d'amener ça dans la politique mainstream via son passage FN, avant de finir tout seul sur son canapé).

(Et le breveteur n'est pas forcément l'inventeur).

 

[Vilfredo]

En même temps c'est rigolo parce que dans sa vidéo sur Soral, le Raptor a à la fois l'air de penser que le Crif contrôle la politique française (plus ou moins) et que y a beaucoup de juifs influents dans l'Etat français et en même temps il reproche à Soral l'analyse wtf qui consiste à excuser les Arabes délinquants en rejetant la responsabilité de la situation sur d'autres gens (bah les juifs qui ont organisé leur immigration puisqu'ils dirigent le monde et qu'ils sont capitalistes). Il jongle entre des explications holistes (le lobby juif est responsable indirectement de tas de trucs qui se passent au sommet de l'Etat) et des explications individualistes (si Abdel merde, c'est la faute d'Abdel et osef qu'il soit musulman ou pas parce que ça n'entre pas en ligne de compte. Bizarrement en revanche, il aime bien compter les juifs dans l'Etat français comme si là par contre ça devenait pertinent dans l'explication). Donc j'ai l'impression qu'il est suffisamment intelligent pour voir que Soral dit de la merde, même s'il semble identifier ça plutôt comme une stratégie grossière de "dhimmitude" que comme une erreur de logique mais qu'il n'arrive quand même pas à se débarrasser de petits réflexes d'ED, pour make @Fagotto's point.

Sinon pour la Team "je suis au-dessus de ça" on a compris que ça vous intéressait pas hein c'est pas comme si on allait vous faire un rapport détaillé sur les intérêts du débat à force d'insister.

[Neomatix]

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Sinon pour la Team "je suis au-dessus de ça" on a compris que ça vous intéressait pas hein c'est pas comme si on allait vous faire un rapport détaillé sur les intérêts du débat à force d'insister.

D'habitude je suis plutôt partant pour les débats pourris. Je voulais essayer de l'autre côté et c'est plutôt marrant de dire "nan mais osef" en fait.

 

Surtout que là, sérieux, osef.

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

c'est plutôt marrant de dire "nan mais osef" en fait.

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

je suis plutôt partant pour les débats pourris

moi aussi. c'est pourquoi là j'ai même franchi le pas en défendant un point de vue qui n'est pas le mien mais que je trouve intéressant juste pour voir.

[Tramp]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Sinon pour la Team "je suis au-dessus de ça" on a compris que ça vous intéressait pas hein c'est pas comme si on allait vous faire un rapport détaillé sur les intérêts du débat à force d'insister.

Ah ben pourtant c’est le 12ème fil qui fait l’exégèse d’un type aussi inintéressant que le Raptor. 

[Ultimex]

Il y a 13 heures, Tramp a dit :

Ah ben pourtant c’est le 12ème fil qui fait l’exégèse d’un type aussi inintéressant que le Raptor. 

 

Ah oui, avant, on faisait plutôt l'exégèse de Platon, pour savoir s'il était communiste ou non (good old days).

Tout ça pour découvrir que le philosophe n'avait en fait jamais existé, que c'était le fruit d'un complot jésuite.

[Mister_Bretzel]

10 hours ago, Vilfredo Pareto said:

moi aussi. c'est pourquoi là j'ai même franchi le pas en défendant un point de vue qui n'est pas le mien mais que je trouve intéressant juste pour voir.

 

Encore un petit effort et je t'accueille dans le Club resserré des ENTP. 

[Vilfredo]

il y a 20 minutes, Mister_Bretzel a dit :

 

Encore un petit effort et je t'accueille dans le Club resserré des ENTP. 

Les ENTP sont connus pour leur tendance au concern trolling?

[Mister_Bretzel]

2 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Les ENTP sont connus pour leur tendance au concern trolling?

Oui. 

https://www.16personalities.com/fr/la-personnalite-entp

Quote

Le type de personnalité « Innovateur » est l’avocat du diable ultime qui prospère en décomposant les arguments et les croyances et en laisse les lambeaux flotter au vent pour que tous puissent les voir. Les Innovateurs ne le font pas parce qu’ils essaient d’atteindre un objectif plus profond ou un but stratégique, mais pour la simple raison que c’est amusant

 

[cedric.org]

27 minutes ago, Mister_Bretzel said:

 

Encore un petit effort et je t'accueille dans le Club resserré des ENTP. 

Être dans un club ou il n'y a personne, ça fait quand même vachement introverti...

[Vilfredo]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Être dans un club ou il n'y a personne, ça fait quand même vachement introverti...

 

il y a 1 minute, Mister_Bretzel a dit :

Oui. 

https://www.16personalities.com/fr/la-personnalite-entp

 

Ben l'INTP ne permet pas de couper la poire en deux? Parce que coucou je suis INTP jusqu'à présent.

[Mister_Bretzel]

1 minute ago, cedric.org said:

Être dans un club ou il n'y a personne, ça fait quand même vachement introverti...

 

Oh on est pas les plus rares au monde. Uniquement sur liborg 

[cedric.org]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

 

Parce que coucou je suis INTP jusqu'à présent.

En fait, comme 105% des liborgiens (il y en a qui prennent quand même de la place, donc on les compte double).

[F. mas]

Ce truc de personnalité, c'est vraiment l'astrologie des libéraux.

[cedric.org]

30 minutes ago, F. mas said:

Ce truc de personnalité, c'est vraiment l'astrologie des libéraux.

C'est bien une remarque de NT ca.

[Vilfredo]

il y a une heure, cedric.org a dit :

En fait, comme 105% des liborgiens (il y en a qui prennent quand même de la place, donc on les compte double).

Je croyais qu'il y avait plus d'INTJs que d'INTPs... (le goût pour le trolling étant plus compatible avec le combo Ni/Te à ce qu'il me semble: "je sais comment l'univers marche et je vais te montrer")

[Tramp]

NT c’est comme Usul c’est ça ?

[F. mas]

Je ne sais pas comment il fait Usul, mais il a tout le temps l'air déprimé. Au lieu de lui lire les lignes de la main avec votre bastringue pour marketeux, envoyez-lui de la vitamine D et des barres de Balisto.