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Réseaux sociaux et pressions morales


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J'ouvre un nouveau fil pour recenser et discuter des faits qui montrent ou non que les réseaux sociaux tendent à aligner leurs contenus vers une forme de politiquement correct.

Je précise d'emblée qu'on ne va pas refaire le débat de savoir si la liberté d'expression est en jeu.

 

Commençons par un petit exemple que j'ai constaté récemment (il y a moins d'un mois) :

Concernant les armes à feu, il m'arrive de puis quelques années de consulter le site imdfb.org pour savoir quelle arme apparait dans quel film. Le site est entièrement descriptif et ne véhicule pas de contenu politique ou idéologique. A l'occasion, lors de débat sur FaceBook, il m'est arrivé de posté des liens vers imfdb.org, ou seulement l'URL du site.

Et bien la dernière fois que j'ai voulu le faire, mon message a été bloqué car écrire "imfdb.org" sur FB enfreint les "standards de la communauté"

Evidémment, en soi ce n'est pas un gros problème mais comme indicateur d'une tendance ce n'est pas anodin amha.

  • Yea 5
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il y a 42 minutes, Solomos a dit :

Evidémment, en soi ce n'est pas un gros problème mais comme indicateur d'une tendance ce n'est pas anodin amha.

Concernant FB, cette "tendance" a au moins 10 ans.

Quand je m'y intéressais un peu, il y a ~10 ans, les pages supprimées parce que pas full bisounours c'était déjà un phénomène existant (et pas rare).

 

(Moi, ce qui m'a toujours troué le c.., c'est de voir que des gens qui veulent avoir des discussions réellement subversives ... aillent faire ça sur FB.

ça finit forcément un jour par un effacement, en général quand le machin est bien vivant et en forme).

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Quand quelqu'un comme Rowling déclenche une shitstorm sur twitter parce qu'elle déclare qu'une personne qui a des règles, c'est une femme, on peut effectivement s'interroger sur le degré d'hystérie qui peut s'emparer des réseaux. Le pb tient plus effectivement à la possibilité d'établir une discussion rationnelle plus que de liberté d'expression à proprement parler.

 

De plus en plus, j'en viens à me demander s'il n'y a pas ici un trait culturel parano américain assez constant (qui s'étend désormais au monde via son hégémonie culturelle), depuis les chasses aux sorcières jusqu'au Maccarthysme, consistant à organiser des séances presque mystiques d'exorcisme collectif et de purges sociales pour se préserver du Mal érigé en absolu (le Mal variant bien entendu selon les époques et les circonstances historiques).

 

On retient souvent en effet l'individualisme comme trait distinctif de la culture américaine, moins son conformisme démocratique qui peut entraîner les phénomènes de groupe et les chasses aux déviants.

  • Yea 11
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  • 2 weeks later...

FB interdit aussi les liens vers un blog survivaliste d'un frenchie immigré aux States assez connu, Vol West pour ceux que ça intéresse. Le mec est sympathisant libertarien et plutôt modéré, ni complotiste ni suprémaciste.

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Je trouve que ces derniers jours il y a une acceleration de la censure: plein de Subreddits ont fermés, pareil pour Youtube.

Je remarque aussi que quand je me promène sur google avec un VPN activé, je me tape des catcha très souvent alors qu'il y a encore un mois c'était rarissime. En apparence rien à voir avec la censure, mais ca démontre un serrage de vis des GAFA en terme de controle des utilisateur.

 

J'ai vu sur FB que @h16 s'est inscrit sur VK et parler.com, je comprend pourquoi.

Je me demande néanmoins si Parler.com va marcher car il est déja considéré comme réseau social politique de droite; là où FB est aussi un lieu d'échange pour des discussions non politique. Donc FB restera avec une population plus importante.

VK me semble une meilleure alternative car il est vraiment conçu comme une version russe de FB (je vois que tu peux te connecter sur VK avec ton compte FB d'ailleurs) avec beaucoup de contenu non politique (dont du porn et du streaming illégal comme tout site russe qui se respecte) et les sujets à éviter sur VK vont devenir moins nombreux que sur FB. Après FB vs VK c'est choisir entre mettre son sort entre les mains des SJW ou du FSB.

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il y a 30 minutes, Zagor a dit :

Je remarque aussi que quand je me promène sur google avec un VPN activé, je me tape des catcha très souvent alors qu'il y a encore un mois c'était rarissime.

Pour le coup, j'ai parfois des captchas même en me baladant normalement.

J'ai même eu un site today qui m'a bloqué : https://wallethub.com/edu/best-states-for-working-from-home/72801/

???

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il y a 39 minutes, Zagor a dit :

Je trouve que ces derniers jours il y a une acceleration de la censure: plein de Subreddits ont fermés, pareil pour Youtube.

Je remarque aussi que quand je me promène sur google avec un VPN activé, je me tape des catcha très souvent alors qu'il y a encore un mois c'était rarissime. En apparence rien à voir avec la censure, mais ca démontre un serrage de vis des GAFA en terme de controle des utilisateur.

 

J'ai vu sur FB que @h16 s'est inscrit sur VK et parler.com, je comprend pourquoi.

Je me demande néanmoins si Parler.com va marcher car il est déja considéré comme réseau social politique de droite; là où FB est aussi un lieu d'échange pour des discussions non politique. Donc FB restera avec une population plus importante.

VK me semble une meilleure alternative car il est vraiment conçu comme une version russe de FB (je vois que tu peux te connecter sur VK avec ton compte FB d'ailleurs) avec beaucoup de contenu non politique (dont du porn et du streaming illégal comme tout site russe qui se respecte) et les sujets à éviter sur VK vont devenir moins nombreux que sur FB. Après FB vs VK c'est choisir entre mettre son sort entre les mains des SJW ou du FSB.

 

Je pense que le tour de vis va aller croissant avec les élections US dont tout indique qu'elles vont être truquées afin de faire passer le démocrate contre Trump (je ne sais pas si Biden sera encore vaillant à l'époque, tiens).

Pour parler.com, je pense que tout site qui va effectivement laisser la liberté d'expression totale (ou aussi totale que possible) sera immédiatement taxée de "à droite" voire "facho", pour des raisons évidentes : non seulement, il y aura forcément des gens d'extrême droite dessus (et pour cause, ils n'auront droit de cité nulle part ailleurs), mais en plus, la liberté étant plus grande et les SJW ne pouvant pas faire pression, ils auront tout intérêt à utiliser du peer-pressure pour faire fuir les gens qui veulent s'y inscrire de bon droit (i.e. pas facho mais censurés par les SJW sur les autres réseaux). A ce titre, je pense qu'il faudrait qu'un maximum de personnes s'inscrivent sur ces réseaux précisément pour ne pas les laisser se polariser ou au moins pour montrer que la liberté d'expression, ce n'est pas non plus la liberté d'exclusivement dire des trucs ignobles.

 

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il y a 39 minutes, Zagor a dit :

En apparence rien à voir avec la censure, mais ca démontre un serrage de vis des GAFA en terme de controle des utilisateur

 

Ça me fait penser à une fuite en avant de gens qui remarquent qu'ils ont perdu le vrai combat (pas les Gaga, les SJW qui travaillent pour eux)

 

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il y a 10 minutes, h16 a dit :

Je pense que le tour de vis va aller croissant avec les élections US dont tout indique qu'elles vont être truquées afin de faire passer le démocrate contre Trump (je ne sais pas si Biden sera encore vaillant à l'époque, tiens).

wut ?

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il y a 8 minutes, Wayto a dit :

wut ?

 

Je pense qu'H16 fait mention aux votes par mail qui est préconisé par les démocrates à cause du Covid-19.

L'ironie c'est qu'un tel vote peut étre encore plus facilement truqué par les russes. D'ailleurs s'il y a du vote par mail ca sera la merde quelque soit le gagnant: si Biden gagne, les républicains accuseront les démocrates d'avoir trafiqué le système, si Trump gagne les démocrates accuseront les russes ou l'administration Trump.

 

Perso j'hésite à m'inscrire sur VK. Les deux trucs qui m'en empèche c'est que j'ai toujours comme volonté de bosser avec des organisations américaines ou d'europe centrale (style Pologne) qui sont atlantistes et avec la paranoia générale ça peut être perçu comme être un agent de la Russie. Le second point c'est qu'il y a très peu d'occidentaux.

@h16 Il y a beaucoup de francophones sur  parler.com?

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Je lis les standards de la communauté du coup

Citation

Tel qu’indiqué à la section 8 de nos Standards de la communauté (Exploitation sexuelle des adultes), les gens utilisent Facebook pour discuter et attirer l’attention sur la violence et l’exploitation sexuelles. Nous reconnaissons l’importance de cette discussion et nous voulons en tenir compte. Nous établissons cependant une limite lorsque le contenu facilite, encourage ou coordonne les rencontres sexuelles entre adultes. Nous limitons également le langage sexuellement explicite qui peut mener à la sollicitation car certains groupes au sein de notre communauté mondiale peuvent être sensibles à ce type de contenu ou avoir un impact direct sur leur capacité à communiquer avec leurs amis et la communauté en général.

Ne publiez pas :

Des tentatives de coordination ou de recrutement pour des activités sexuelles pour adultes, notamment, sans s’y limiter, les suivantes :

Des activités sexuelles filmées
Des activités pornographiques, spectacles de clubs de strip-tease, spectacles de sexe en direct, danses érotiques
Des massages sexuels, érotiques ou tantriques

Les massages tantriques ça va vraiment me priver mais sinon je me demande si ces interdictions s'appliquent autant aux statuts publics qu'aux messagers privés (zerocarbhealth ne peut pas être envoyé en MP non plus par ex). Parce qu'il est systématiquement écrit dans toutes les sections "ne publiez pas" mais Sarah Sparkles ne publiait pas ce lien...

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il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Je pense qu'H16 fait mention aux votes par mail qui est préconisé par les démocrates à cause du Covid-19.

oui

 

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

L'ironie c'est qu'un tel vote peut étre encore plus facilement truqué par les russes. D'ailleurs s'il y a du vote par mail ca sera la merde quelque soit le gagnant: si Biden gagne, les républicains accuseront les démocrates d'avoir trafiqué le système, si Trump gagne les démocrates accuseront les russes ou l'administration Trump.

évidemment

 

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Perso j'hésite à m'inscrire sur VK. Les deux trucs qui m'en empèche c'est que j'ai toujours comme volonté de bosser avec des organisations américaines ou d'europe centrale (style Pologne) qui sont atlantistes et avec la paranoia générale ça peut être perçu comme être un agent de la Russie. Le second point c'est qu'il y a très peu d'occidentaux.

prends un pseudo (et ne passe pas par ton gsm, utilise soit un truc comme on-off, soit un numéro gsm jetable)

 

 

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

@h16 Il y a beaucoup de francophones sur  parler.com?

assez peu (mais maintenant il y a quelques libéraux :) )

  • Yea 1
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Ça fait des années qu’on vote par la poste aux US et dans plein d’autres pays sans problème. 

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Sur le cercle LGBT+ parisien et sa ligue du LOL.

https://www.valeursactuelles.com/societe/harcele-sur-twitter-le-photographe-et-militant-lgbt-olivier-ciappa-tente-de-se-suicider-121381

 

Avec la Pride et le hashtag https://twitter.com/search?q=%23PasEnMonNom&src=typeahead_click

Où les LGBT+ radicos.call.e.s intersectionnalisent le mouvement dans lequel beaucoup ne veulent plus ou pas s'associer et le dénonce par ce #.

Ça aurait sa place dans le topic Guerilla Sociale et Justice.

  • Confused 1
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Cet univers me dépasse, tellement j'ai du mal à comprendre l'importance que peut prendre d'insignifiantes querelles pour certains. Personnellement, j'y vois surtout énormément de gamineries, de disputes pré-post ado et de concours débiles à celui qui ressemblera le plus au Schtroumpf à lunettes. Ce ne sont pas les réseaux sociaux qui ont inventé les trolls: ils ont toujours existé depuis Usenet, Fidonet, etc. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil, si ce n'est qu'ils sont sans doute plus visible. 

 

Dans un autre fil, on y fait référence au SJW et à leur univers. Personnellement, je ne connais pas ce genre de personne et ne rencontre jamais dans la vrai vie des comportements similaires à ce que l'on peut trouver sur ces réseaux. C'est sans doute une question d'âge ou de milieu. Et des gamins ou des gamines qui commenceraient à me faire la morale sur les choses de la vie, je demande franchement à voir ... 

 

Tous ces machins ne sont qu'une méchante soupe virtuelle dont on peut facilement se débarrasser en appuyant sur Off ou en clôturant ses comptes. Après tout, on a toujours vécu sans les réseaux sociaux et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'en passer. Il y a un certain nombres de personnes publiques qui n'en ont pas et qui arrivent bien à communiquer par d'autres biais. 

 

J'ai quand même l'impression qu'à la base, toutes ces "victimes" sont des personnes assez fragiles, qui ne se rendent absolument pas compte qu'ils n'ont pas la force nécessaire pour prendre un peu de recul envers des petites guéguerres idiotes et surtout triviales.      

  • Yea 1
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Il y a 2 heures, Waren a dit :

Tous ces machins ne sont qu'une méchante soupe virtuelle dont on peut facilement se débarrasser en appuyant sur Off ou en clôturant ses comptes.

Jusqu'au jour où ce n'est plus du tout virtuel.

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12 hours ago, Rincevent said:

Jusqu'au jour où ce n'est plus du tout virtuel.

Oui, jusqu'au jour où tu perds ton boulot et ta carrière à cause de la croisade personnelle d'un gars random sur Twitter.

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il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Oui, jusqu'au jour où tu perds ton boulot et ta carrière à cause de la croisade personnelle d'un gars random sur Twitter.

Je vois pas du tout de quoi tu parles en ce moment ...

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  • 1 month later...

Apparemment le fb US serait dominé par la droite. https://www.mediamatters.org/facebook/right-leaning-content-dominates-facebook-week-prior-judiciary-hearing-despite-conservative

La gauche posterait (très légèrement) plus, mais la droite obtiendrait considérablement plus d'interaction. Je suis assez surpris, mais parce que j'évolue dans un milieu social essentiellement de gauche. Je me demande d'où vient cette impression des conservateurs américains d'y être minoritaire. Est-ce une plus grande sensibilité aux opinions divergentes ? (plus grande que l'humain médian, pas que ceux de l'extrême d'en face).

Et c'est d'autant plus étonnant au vu de cet autre graphique qui circule qui montre que le twitter UK est dominé, et de plus en plus, par la gauche (alors même que twitter n'est pas particulièrement un média de jeunes, que je sache).

 

Il faudrait aussi voir les chiffres concernant les posts censurés, pour bien faire. Il est aussi possible que la semaine du 22 au 29 juillet ait été anormalement dominée par la droite, même si je ne vois pas pourquoi elle le serait.

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Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Je me demande d'où vient cette impression des conservateurs américains d'y être minoritaire.

 

Parce que dans les milieux intellectuels (je vais pas dire supérieur, y a des journalistes dedans) qui font l'opinion générale, il y a nettement plus de gens de gauche, dans ton entourage et ton alma mater.

Les gens "de droite" de facebook, tu n'interagis pas avec parce qu'ils ne sont pas de ton milieu social.

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Peut étre qu'il y a une répartition des idées sur les réseaux sociaux: twitter à gauche, facebook à droite. Ce qui expliquerai au passage pourquoi Zuckerberg est réticent à la censure.

 

Pour l'impression des conservateurs d'étre minoritaire, comme le dit Bézoukhov cela vient du fait qu'ils le sont dans les médias mainstreams (la droite à juste Foxnews qui est considéré comme le diable et le WSJ), dans le milieu universitaire ( je me souvient d'une étude de l'Adams Smith Institute qui démontrait qu'en science sociales, droit et économie, les universitaires sont entre 80% et 90% à gauche) et sur Twitter qui est désormais plus influent que Facebook niveau information.

Aussi il y a le complexe d'infériorité des conservateurs du fait que les milieu intellectuels sont à gauche et adorent traiter la droite de stupide comparé à eux.

 

Du coup, une impression d’être encerclé alors qu'au final dans le monde réel les conservateurs sont plus nombreux (mais plus silencieux en proportion de leur nombre). Et c'est un phénomène transposable dans la plupart de l'Occident.

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Enfin, c'est vrai en France (que les conservateurs soient "silencieusement" plus nombreux), mais aux US, parmi l'électorat en tout cas, il me semble que la majorité reste au moins anti-Trump. Et parmi ceux qui ne votent pas, i.e. les jeunes, les pauvres, les hispaniques et les asiatiques, je doute que la tendance soit au conservatisme.

 

Étonnant tout de même que la gauche, qui est sensée être plus éduquée, s'impose principalement sur twitter, réseau le plus débilitant et débile-friendly qui soit.

  • Yea 1
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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

Aussi il y a le complexe d'infériorité des conservateurs du fait que les milieux intellectuels sont à gauche et adorent traiter la droite de stupide comparé à eux.

 

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

 

Étonnant tout de même que la gauche, qui est censée être plus éduquée, s'impose principalement sur twitter, réseau le plus débilitant et débile-friendly qui soit.

@MégilleTu ne serais pas de gauche, au hasard ?

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

 

@MégilleTu ne serais pas de gauche, au hasard ?

 

Education =/= intelligence

C'est un fait que les gens de gauche font plus d'études que ceux de droite.

  • Yea 1
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