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Explosion à Beyrouth


Freezbee

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Il y a 6 heures, Bisounours a dit :

Israël propose son aide et a illuminé un bâtiment officiel avec des éclairages formant le drapeau libanais.

Geste sympathique, mais pas certain que ça n'aboutisse à quoi que ce soit des deux côtés malheureusement... Il faudra voir si des aides passent par l'ONU.

 

Aussi https://www.ynetnews.com/article/S1zxJEdbv

Belle représentation des libertariens avec Feiglin...

 

Il y a 4 heures, Hugh a dit :

"Une pétition demande à Emmanuel Macron de placer le Liban sous «mandat français pour les 10 prochaines années"

Pas très surprenant de voir cela sur internet, t'as des appels à la solidarité et en même temps les différentes factions se pointent déjà du doigt, surtout que ça a touché en premier lieu des quartiers chrétiens (edit et donc influencé ici par le phénicianisme et la proximité souhaitée avec l'Occident).

La Russie essayait déjà de gagner en influence dans le pays, me demande les effets que la catastrophe va avoir vu l'importance de ses exportations de céréales.

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Comme aucun gouvernement étranger ne voulait donner d’argent au Liban pour surmonter leur crise, ils ont décidé de faire sauter le port pour leur forcer la main. 
 

/complot

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J'espère que cette idée de protectorat français au Liban ne prendra pas de l'essort car ça revient à donner raison à Poutine dans le Donbass et la Crimée.

Dans les deux cas on a une population insatisfaite de leur gouvernement corrompu et qui a des liens culturel et linguisitiques avec une puissance étrangère qui jadis les dirigeait.

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j'y crois pas un seul instant mais si ça pouvait remettre sur le tapis l'idée que tisser des liens avec ses anciennes colonies ça peut aovir du bon dans les deux sens ça serait pas mal

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il y a 19 minutes, NoName a dit :

 mais si ça pouvait remettre sur le tapis l'idée que tisser des liens avec ses anciennes colonies ça peut aovir du bon dans les deux sens ça serait pas mal

 

Pas sur que ça soit bon pour les anciennes colonies. Je me demande si ce n'est pas justement le fait que les dirigeants des anciennes colonies fassent leurs études dans les grandes universités françaises qui les pousse à l'Etatisme et la corruption avec les entreprises françaises.

 

 

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non c'est le fait que ce soit des shitholes pleins de resources naturelles dans des régions du monde où la dictature est le mode de gouvernement par défaut. La France pue mais faudrait arrêter d'en faire l'alpha et l'oméga de tout le socialisme mondial

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Ça n'a pas grand chose à voir. Le Donbass et la Crimée sont perçus par la Russie comme des territoires russes. C'est une forme d'irredentisme.

 

La relation entre la France et le Liban est plus proche d'une relation d'amitié entre deux peuples, un peu inégale au sens où un des partenaires est reconnu comme plus fort que l'autre. Si tu veux chercher un exemple dans la diplomatie russe, c'est plutôt avec l'Armenie qu'il faut comparer, dont l'indépendance n'est pas remise en cause par la Russie.

 

Et c'est bien gentil les positions idéalistes sur les protectorats, mais la France devra de fait faire un choix sur sa position dans le Sahel un de ces jours. A la limite, je préfère que le truc soit clair. Vous êtes sous tutelle tant que vous êtes trop cons pour vous accorder. Le jour où vous voulez qu'on se barre, on se barre et vous vous demerdez.

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il y a 10 minutes, NoName a dit :

non c'est le fait que ce soit des shitholes pleins de resources naturelles dans des régions du monde où la dictature est le mode de gouvernement par défaut. 

 

Je suis d'accord mais je ne voit pas en quoi la France aurait un impact positif si elle renforce ces liens avec ces pays. Surtout si c'est pour prendre le contrôle des affaires internes (on a vu en Libye le résultat).

De manière générale quand un pays se préoccupe des problèmes d'un autre Etat ce n'est pas par altruisme mais parce que ca sert l’intérêt de l'Etat qui intervient.

 

 

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il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Ça n'a pas grand chose à voir. Le Donbass et la Crimée sont perçus par la Russie comme des territoires russes. C'est une forme d'irredentisme.

 

 

Je faisait plutot la comparaison au niveau des discours des locaux qui veulent la protection d'un pays étranger. Surtout que quand on écoute les libanais qui veulent le protectorat c'est limite s'ils ne veulent pas Macron président du Liban.

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5 hours ago, Tramp said:

Comme aucun gouvernement étranger ne voulait donner d’argent au Liban pour surmonter leur crise, ils ont décidé de faire sauter le port pour leur forcer la main. 
 

/complot

Quand on dit que le Liban est une vraie poudrière.

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il y a 2 minutes, Zagor a dit :

Je faisait plutot la comparaison au niveau des discours des locaux qui veulent la protection d'un pays étranger.

 

Ben là aussi c'est radicalement different. D'un côté on a des Russes ou peu s'en faut. De l'autre des gens qui ne se voient pas comme français et qui réclament seulement son aide.

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

 

.De l'autre des gens qui ne se voient pas comme français et qui réclament seulement son aide.

 

Certains commentaires sur les réseaux sociaux demandent plus que de l'aide, j'ai l'impression qu'ils veulent que le Liban redeviennent français.

 

De manière générale, trop s'investir dans les affaires du Liban n'apportera que des emmerdes à la France, la situation est très clanique avec en plus les différentes religions donc c'est juste attirer l'attention de tous les extrémistes vers la France.

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il y a une heure, NoName a dit :

j'y crois pas un seul instant mais si ça pouvait remettre sur le tapis l'idée que tisser des liens avec ses anciennes colonies ça peut aovir du bon dans les deux sens ça serait pas mal

Bah, ça dépend de quel genre de relations.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-politique/20090907.RUE2353/virer-un-ministre-c-est-simple-comme-un-coup-de-fil-de-bongo.html

(Le même Omar Bongo semble avoir "parrainé" quelques ministres sous Chirac, on parle de Dutreil et d'autres).

 

il y a 30 minutes, Zagor a dit :

Je faisait plutot la comparaison au niveau des discours des locaux qui veulent la protection d'un pays étranger. Surtout que quand on écoute les libanais qui veulent le protectorat c'est limite s'ils ne veulent pas Macron président du Liban.

Ça peut avoir du sens, dans un pays profondément clivé par les ethnies ou les religions, de demander à être gouverné par quelqu'un qui n'est pas du pays (et qui n'est donc pas pris dans une nasse d'obligations traditionnelles envers les siens au détriment des autres). Ça s'est fait de temps en temps en Afrique, il me semble aussi que quelques législateurs de la Grèce antique étaient dans ce cas. Mais on en prend pas n'importe qui ; il faut que l'étranger qui gouverne 1- comprenne un peu la situation locale, et surtout 2- qu'il soit compétent. Alors Macron président du Liban... ;)

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Vous fatiguez pas, la messe est dite, selon Mediapart, la crise du Liban est une crise du néolibéralisme.

Chapô et début de l'article réservé aux abonnés, quelle tristesse :

 

Jean-Yves Le Drian s’est rendu au Liban ce jeudi. Son but : faire accepter de nouvelles réformes au gouvernement libanais. La crise économique du pays est pourtant d’abord celle d’un modèle néolibéral chimiquement pur. Et on ne traite pas le mal par le mal.

 

Ce jeudi 23 juillet, le ministre des affaires étrangères français Jean-Yves Le Drian se rend au Liban. Le pays qu’il visite est au bord de la désintégration économique. La crise du coronavirus est venue aggraver les effets du mouvement de protestation engagé en octobre dernier. La livre libanaise s’échange à plus de 85 % de sa valeur officielle face au dollar sur le marché noir, l’inflation a atteint 56 % sur le seul mois de mai. Ceux qui le peuvent stockent les marchandises qu’ils sont encore en mesure de trouver et d’acheter, les hôpitaux ont annoncé qu’ils limitaient leurs opérations, faute de matières premières, et des circuits de troc se mettent en place. Pour les plus pauvres, payés en livres libanaises, la situation est catastrophique.

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Il y a 1 heure, Zagor a dit :

De manière générale quand un pays se préoccupe des problèmes d'un autre Etat ce n'est pas par altruisme mais parce que ca sert l’intérêt de l'Etat qui intervient.

 

Oui et alors ? 

 

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

 Surtout que quand on écoute les libanais qui veulent le protectorat c'est limite s'ils ne veulent pas Macron président du Liban.

 

Moi aussi je préférerais qu'il soit président du Liban 

  • Haha 5
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Il y a 1 heure, Zagor a dit :

le Liban redeviennent français

 

Le Liban n'a jamais été français. C'est l'idée même du protectorat.

 

Ils veulent le soutien et l'influence politique de la France. Au pire une sorte de tutelle quelques années. Ils ne veulent pas une dissolution du Liban.

 

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

trop s'investir dans les affaires du Liban n'apportera que des emmerdes à la France, la situation est très clanique avec en plus les différentes religions

 

Honnêtement, si la France doit avoir une politique étrangère en Méditerranée, autant qu'elle soit construite autour du Maroc, de la Tunisie et du Liban, avec des alliances fortes avec les membres de l'OTAN.

Et qu'on abandonne le billard à 5 bandes en Libye, Syrie ou les alliances cheloues en Egypte.

 

Après bon, la problématique du Liban est indemerdable parce qu'elle dépend de la démographie.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Bah, ça dépend de quel genre de relations

 

C'etait où que j'avais lu un article très bien construit qui montrait que la relation francafrique s'était "inversée" ?

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Je suis sûr que l'Iran, Israel, la Syrie et l'Iran (et donc la Russie) seraient ravis de voir revenir la France au Liban... Et que la France a tout à y gagner aussi... ?

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il y a 54 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Le Liban n'a jamais été français. C'est l'idée même du protectorat.

 

 

Sauf que le protectorat c'était quand même l'armée française qui administrait le pays et qu'à l'époque on réglait les insurrection en envoyant l'armée.

Le gouvernement français n'est actuellement pas capable de gérer quelques milliers des gilets jaunes et  les "incivilités" sur son territoire. Alors aller gérer le Hezbollah qui a été endurci par des années de combat contre Israel (qui est souvent considéré comme l'une des meilleures armée en matière de lutte contre l'insurrection) et contre l'EI. Un nouveau mandat libanais pour la France c'est juste bon pour devenir la cible des djihadistes chiites (en plus des sunnites) et aller pleurer auprès de l'UE pour avoir de l'aide.

 

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

Ils veulent le soutien et l'influence politique de la France. Au pire une sorte de tutelle quelques années. Ils ne veulent pas une dissolution du Liban.

 

 

Je crois qu'il y a aussi un culte de la personnalité autour de Macron au niveau médiatique internationalement où celui-ci est présenté comme le gentil démocrate dynamique. Si Lepen gagne en 2022 (ce qui n'est pas impossible) les libanais vont vite moins vouloir le protectorat.

 

Il y a 1 heure, NoName a dit :

 

Oui et alors ? 

 

 

Que c'est stupide pour un local de vouloir passer sous tutelle d'un pays étranger en espérant qu'il va t'aider.

 

il y a 29 minutes, F. mas a dit :

Je suis sûr que l'Iran, Israel, la Syrie et l'Iran (et donc la Russie) seraient ravis de voir revenir la France au Liban... Et que la France a tout à y gagner aussi... ?

Entièrement d'accord.

l'équilibre est déjà très fragile dans la région, pas besoin d'avoir les idéalistes de Paris venir semer plus de chaos avec leurs grandes idées. 

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il y a 36 minutes, Zagor a dit :

Le gouvernement français n'est actuellement pas capable de gérer quelques milliers des gilets jaunes et  les "incivilités" sur son territoire.

 

C'est parce qu'on envoie pas l'infanterie de marine. Paris serait au bord de la mer, ça serait autre chose.

 

il y a une heure, F. mas a dit :

Je suis sûr que l'Iran, Israel, la Syrie et l'Iran (et donc la Russie) seraient ravis de voir revenir la France au Liban... Et que la France a tout à y gagner aussi... ?

 

Ça fait beaucoup d'Iran :D .

Toute façon, il est clair que ces trucs sont amplifiés en France et viennent de ce qui reste de francophiles au Liban.

 

Le port sera reconstruit par des chinois et voilà.

 

  • Nay 1
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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

Que c'est stupide pour un local de vouloir passer sous tutelle d'un pays étranger en espérant qu'il va t'aider.

 


Je pensais que tu voulais mettre l’Europe sous tutelle Allemande. 

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5 hours ago, Bézoukhov said:

 

C'est parce qu'on envoie pas l'infanterie de marine. Paris serait au bord de la mer, ça serait autre chose

 

 

Waow r/iamverybadass

  • Haha 1
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Il y a 10 heures, Tramp a dit :


Je pensais que tu voulais mettre l’Europe sous tutelle Allemande. 

 

En effet, parce que je préfère une Europe liée aux intérêts des allemands qui depuis la fin de la seconde guerre mondiale ont un système fonctionnel qu'à ceux de la France qui ne sais que mettre de l'Etatisme partout.

Et j'habite dans des pays qui sont déja de fait des colonies allemandes.

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Il y a 10 heures, Lameador a dit :

Waow r/iamverybadass

 

Tu préfères la légion ?

(Menfin, c'était juste une connerie pour dire que faire de la police dans le cadre de l'état de droit, c'était pas exactement les mêmes opérations que faire un protectorat)

 

Il y a 3 heures, Zagor a dit :

une Europe liée aux intérêts des allemands


François Mitterrand a déjà lié la France aux intérêts allemands en réclamant la monnaie unique. Ça marche du feu de Dieu.

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il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :


François Mitterrand a déjà lié la France aux intérêts allemands en réclamant la monnaie unique. Ça marche du feu de Dieu.

 

Pour Bercy, l'idée de monnaie unique c'était pour éviter que les allemands deviennent trop forts économiquement après la réunification.

Donc cela reste des dirigeants français qui veulent controler l'Europe et qui creusent leur tombes avec les effets perverts de leurs politiques.

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Il y a 17 heures, Zagor a dit :

 

Que c'est stupide pour un local de vouloir passer sous tutelle d'un pays étranger en espérant qu'il va t'aider.

 

 

 

Pour les pays d'Europe il n'y a pas des avantages, mais pour les autres pays je pense qu'il y a des avantages (Liban, République du Congo, République Démocratique du Congo, Mozambique, Madagascar, etc).

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Le 05/08/2020 à 23:12, Hugh a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-explosions-beyrouth-liban-jour-de-deuil-national-mercredi-morts-victimes-nitrate-d-ammonium-20200805

 

"Une pétition demande à Emmanuel Macron de placer le Liban sous «mandat français pour les 10 prochaines années"

 

 

 

Le 05/08/2020 à 23:36, Zagor a dit :

C'est étrange que cette pétition n'est mentionné que sur le site du Figaro.

Je ne la trouve nulle part sur internet.

 

En tout cas, c'est aberrant ce genre de pétition. Si on commence par là, alors il faut remettre les colonies dans toute l'Afrique.

 

il y a 4 minutes, Polis a dit :

Vous avez-vu la pétition pour que le Liban retourne sous mandat français? https://www.middleeastmonitor.com/20200807-tens-of-thousands-sign-petition-to-place-lebanon-under-french-mandate/

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https://www.facebook.com/watch/?v=714846082404584

Quote

70% des navires marchands du monde ne respectent pas les normes en vigueur. Beyrouth et l'Ile Maurice en payent aujourd'hui les conséquences.
Pensées et soutien total à nos amis Libanais et Mauriciens et à tous ceux qui subissent les dégâts de ce scandale. 

Quand est-ce que ça change ?

 ERRATUM : Quand j’ai tourné, on parlait d’un propriétaire ukrainien, il s’agit en fait d’un propriétaire russe. Je n'ai pas pu retourner toutes les séquences, et ça ne changeait rien au problème. Mais la précision méritait d'être faite.
Autre détail : le pavillon Kerguelen a changé de nom et s’appelle désormais le RIF. Il est toujours listé comme pavillon de complaisance selon l’IFT, qui rassemble 20 millions de travailleurs du transport maritime

 

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