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il y a 52 minutes, FictionTotale a dit :

La Suisse est vraiment différente c'est certain, décentralisée, bien plus libérale, culture du port d'arme sans pour autant tirer n'importe comment à l'image des américains. Est-ce que cela ne s'explique pas par la population qui est moins large ?

Sans doute en partie (à moins que la causalité n'aille dans l'autre sens : il faut un gros état pour conquérir un gros territoire), mais aussi pour des raisons historiques et géographiques. La Suisse, c'est un peu la Zomia d'Europe.

 

il y a 52 minutes, FictionTotale a dit :

 Sans facteurs extérieurs j'ai du mal à imaginer la population française se vouloir anarchiste. Le régionalisme a été écrasé avec le jacobinisme et ses copains. Le pays est très centralisé...

Et à ma connaissance aucune puissance ne dissout soi-même son gouvernement. C'est ce que n'ont pas compris les communistes.

Oui, en France c'est plutôt mal barré. Un revirement un peu plus libéral n'est pas complètement impossible, ceci dit. Il y a, au moins à droite (même si du coup ce sont des gens avec qui on a pas tous beaucoup de valeur en commun par ailleurs), une frange de la population beaucoup plus libérale que la classe politique qui prétend les représenter. Et à moyen terme, un changement de l'opinion publique est toujours espérable. En attendant, jouer les extrémistes permet de tirer la fenêtre d'Overton du bon coté.

 

il y a 54 minutes, FictionTotale a dit :

J'émettrai des réserves là-dessus car sans faire le pro-poutine, les USA se sont amplement amusés à dynamiter l'Amérique du Sud sans compter l'Orient. 

Oui, je pensais justement à ça. Mais reste que l'on a pas une naissance spontanée de super-état, ce qui devrait avoir lieu si les théories de la naissance spontanée des états étaient vraies. Que la situation, aussi cruelle soit-elle, reste de loin supérieur au pire que l'on pourrait concevoir (et même en Amérique latine et au moyen-orient, les USA sont loin d'être tout-puissant). Et qu'il y a des raisons de croire que ce serait mieux sans les états.

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il y a 59 minutes, FictionTotale a dit :

La Suisse est vraiment différente c'est certain, décentralisée, bien plus libérale, culture du port d'arme sans pour autant tirer n'importe comment à l'image des américains. Est-ce que cela ne s'explique pas par la population qui est moins large ?


Je suis persuadé qu’il y a pleins de Suisses aux USA

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il y a 8 minutes, FictionTotale a dit :

Petite question sans vouloir abuser, un avis sur Charles Gave ? Je le suivais depuis quelques années et j'ai vu qu'il avait un soudain gain de célébrité sans que je ne sache pourquoi.

 

Il était libéral et anti-euro, ce qui est très bien. Depuis, il dénonce l'immigration et a brièvement rallié Debout la France, mais ça ne s'est pas bien passé.

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il y a 20 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ah si tu peux très bien estimer que l'avortement est immoral mais ne pas vouloir l'interdire pour autant. On sépare la morale de la politique. La politique n'a pas à se mêler des questions d'éthique privée car elle règle seulement les questions liées à l'emploi de la violence dans les relations humaines. Le rôle de la morale en politique est un débat vieux comme le monde et la position libérale ou libertarienne sur les questions morales non coercitives  (le nudge par exemple) est un grand sujet de conflit entre les libertariens "thin" (qui suspendent leur jugement sur les questions morales qui ne mettent en jeu aucune forme de coercition) et "thick" (qui estiment que le libertarianisme doit se doter d'une philosophie morale plus compréhensive que le NAP). Hoppe est par exemple thick as fuck.

 

Le système démocratique permet d'appliquer de longues tartines de morale dans la politique néanmoins.

Je suppose que je comprends mieux pourquoi une petite partie des libertariens est sujette aux blagues sur les consommateurs d'enfants, sans doute l'aspect "thin" qui est critiqué.

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il y a 20 minutes, Tramp a dit :

La vieillesse est un naufrage 

Je crois que j'ai croisé cette phrase sur un sujet en regardant le forum il y a un mois. Trop socialisant ? Étatisant ?

 

il y a 21 minutes, Mégille a dit :

Oui, en France c'est plutôt mal barré. Un revirement un peu plus libéral n'est pas complètement impossible, ceci dit. Il y a, au moins à droite (même si du coup ce sont des gens avec qui on a pas tous beaucoup de valeur en commun par ailleurs), une frange de la population beaucoup plus libérale que la classe politique qui prétend les représenter. Et à moyen terme, un changement de l'opinion publique est toujours espérable. En attendant, jouer les extrémistes permet de tirer la fenêtre d'Overton du bon coté.

Les Gilets Jaunes ont déboulé contre les taxes après tout. Et ces gens-là ne sont pas pour autant des riches qui plus est.

Pour l'extrémisme j'ai remarqué oui, quand je suis tombé sur la proposition de cesser absolument tout don d'argent pour aider les miséreux du tiers-monde, j'étais...intrigué. :icon_razz:

(Mais je comprends le raisonnement bien sûr, c'est simplement qu'ailleurs on aurait traité ceci de vilain facho raciste)

 

il y a 16 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Il était libéral et anti-euro, ce qui est très bien. Depuis, il dénonce l'immigration et a brièvement rallié Debout la France, mais ça ne s'est pas bien passé.

Je pense qu'être contre l'euro et l'institution européenne est une bonne chose, la souveraineté est importante. 

Concernant l'immigration c'est sans doute la crainte de voir un pays se fragiliser et tourner dans la question d'ordre ethnique, quoiqu'en étant accélérationniste cela pourrait aider à l'anarchisme.

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il y a 2 minutes, FictionTotale a dit :

Les Gilets Jaunes ont déboulé contre les taxes après tout. Et ces gens-là ne sont pas pour autant des riches qui plus est.

Pour l'extrémisme j'ai remarqué oui, quand je suis tombé sur la proposition de cesser absolument tout don d'argent pour aider les miséreux du tiers-monde, j'étais...intrigué. :icon_razz:

(Mais je comprends le raisonnement bien sûr, c'est simplement qu'ailleurs on aurait traité ceci de vilain facho raciste)

Oui, mais deux semaines plus tard, les tontons gilet jaune se sont retrouvé avec la même liste de revendications que Nuit debout, alors qu'ils sont l'exact opposés sociologiquement (vieux travailleurs ruraux peu diplômés vs jeunes étudiants semi-oisifs de centre-ville). Mais ça montre effectivement qu'il y a une partie de la population qui pourrait, si elle réfléchissait par elle-même, formuler des exigences libérales. Ils y ont intérêt, en tout cas.

Sinon, je pensais plutôt à ceux qui ont voté Fillon à la dernière primaire LR, et à la tendance Marion Maréchal coté RN (encore une fois, sans partager leurs autres idées). Possible aussi qu'il y ait une frange des macroniens qui aurait été okay avec plus de libéralisme. Mais dans tous ces cas, on voit que la classe politique est totalement opaque, et hostile, aux tendances libérales qui peuvent surgir dans leur électorat. Les politiciens passent beaucoup trop de temps à discuter avec des journalistes et des bureaucrates pour rester sain d'esprit.

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il y a 11 minutes, FictionTotale a dit :

Je crois que j'ai croisé cette phrase sur un sujet en regardant le forum il y a un mois. Trop socialisant ? Étatisant ?


Sa priorité c’est de taper sur les musulmans au point de donner pognon et crédit à Dupont-Aignan

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il y a une heure, FictionTotale a dit :

 

Je note tout ceci. Mais le conservatisme piétine sur le libéralisme (à moins que la définition du conservatisme soit différent celle conventionnelle).

Il n'y a qu'à observer Les Républicains en France.

 

Les Républicains, conservateurs oO ??? Première nouvelle !

 

Blague à part, Conservatisme et Libéralisme sont deux philosophies qui partagent un spectre commun et dont certains auteurs peuvent être classés dans les deux sans problème.

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il y a 12 minutes, Mégille a dit :

Oui, mais deux semaines plus tard, les tontons gilet jaune se sont retrouvé avec la même liste de revendications que Nuit debout, alors qu'ils sont l'exact opposés sociologiquement (vieux travailleurs ruraux peu diplômés vs jeunes étudiants semi-oisifs de centre-ville). Mais ça montre effectivement qu'il y a une partie de la population qui pourrait, si elle réfléchissait par elle-même, formuler des exigences libérales. Ils y ont intérêt, en tout cas.

Sinon, je pensais plutôt à ceux qui ont voté Fillon à la dernière primaire LR, et à la tendance Marion Maréchal coté RN (encore une fois, sans partager leurs autres idées). Possible aussi qu'il y ait une frange des macroniens qui aurait été okay avec plus de libéralisme. Mais dans tous ces cas, on voit que la classe politique est totalement opaque, et hostile, aux tendances libérales qui peuvent surgir dans leur électorat. Les politiciens passent beaucoup trop de temps à discuter avec des journalistes et des bureaucrates pour rester sain d'esprit.

La violence des premiers actes est au moins la preuve que le besoin de liberté est réel dans la population. La répression a été vraiment intense. Malheureusement la récupération politique a constitué la fin du mouvement en tant que mouvement des libertés. Il a été peu à peu remplacé par une justice sociale puis par de l'égalitarisme. Intéressant néanmoins de constater à quel point le peuple est détesté par les élites, il s'est fait traiter d'absolument tout. Quoique l'on en pense, les braises sont là, il suffit de les relancer.

 

il y a 8 minutes, PABerryer a dit :

Blague à part, Conservatisme et Libéralisme sont deux philosophies qui partagent un spectre commun et dont certains auteurs peuvent être classés dans les deux sans problème

Bien sûr, après reste à savoir comment équilibrer le tout. Il me semble être tombé sur un sujet fustigeant LR il y a peu d'ailleurs

 

Le libéral-conservateur est-il en mesure de résister aux délires BLM etc ? 

C'est une question que je me pose car la séparation de la morale et de la politique est une chose, mais lorsque la morale débarque pour essayer d'instituer un mouvement contre les "privilégiés", c'est légèrement plus problématique.

 

(Ah et si jamais il vaut mieux que je cherche d'autres sujets n'hésitez pas à me le dire, au lieu de poser des questions ici) 

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il y a 20 minutes, PABerryer a dit :

Y résister oui. Être en mesure de contre attaquer peut être pas. Libéraux et conservateurs ont du mal avec les stratégies de propagande moderne des marxistes.

Les marxistes orthodoxes critiquent également cette nouveauté racialisante mais se dire qu'ils vont peut-être voir que leur enfant idéologique a formé la résurgence d'un esprit puissamment autoritaire, c'est amusant et triste à la fois. Espérons que cela ne soit qu'un effet de mode et que cela se tasse. 

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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Résister a Bruno Le Maire est un devoir.

 

(Dans le contexte, c'est ce que j'ai lu :D )

Oups, désolé j'ai sauté du cochon à la vache. Je pensais davantage au Black Lives Matter.

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Bienvenue ! Au fait, concernant le free speech warrior Étienne Chouard, il a dit il y a moins de 6 mois à bascar,  habitué du forum et défenseur honnête de ses valeurs "Qu on avait pas le droit de tenir de tel propos" et était prêt à quitter le débat, concernant la possession (de l eau) , et ce devant 3000 personnes en direct. Celui la de défenseur je préfère encore me débrouiller seul ?

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il y a 55 minutes, Prouic a dit :

Bienvenue ! Au fait, concernant le free speech warrior Étienne Chouard, il a dit il y a moins de 6 mois à bascar,  habitué du forum et défenseur honnête de ses valeurs "Qu on avait pas le droit de tenir de tel propos" et était prêt à quitter le débat, concernant la possession (de l eau) , et ce devant 3000 personnes en direct. Celui la de défenseur je préfère encore me débrouiller seul ?

Merci :mrgreen:

Et bien je viens d'apprendre quelque chose, ça la fout mal comme on dit. Je ne sais pas s'il y a une rediffusion existante mais je la regarderai à l'occasion (ou même un résumé).

Discuter de tout n'est pas à la portée de tous j'imagine, entre les réglementations, la peur de perdre son débat, se faire ostraciser et sa propre morale... 

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Bienvenue.

 

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

 

Les Républicains, conservateurs oO ??? Première nouvelle !

 

Blague à part, Conservatisme et Libéralisme sont deux philosophies qui partagent un spectre commun et dont certains auteurs peuvent être classés dans les deux sans problème.

 

Mais être "conservateur" n'est pas différent en chaque pays/lieu? Être "conservateur" en France n'est pas le même qu'être "conservateur" en Cuba.

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Il y a 18 heures, FictionTotale a dit :

je n'ai aucun problème à considérer le libéralisme classique ni le minarchisme mais je suis très dubitatif vis à vis de l'anarcho-capitalisme

 

Et merde, encore un socialiste.

 

Il y a 16 heures, Mégille a dit :

la diversité de la population du forum

 

C'est bien un truc de white cishet male.

 

Il y a 13 heures, FictionTotale a dit :

je suis neutre vis à vis de la finance mais j'aime toujours questionner le risque et les défauts pour tenter de rester dans du factuel.

 

Je suis neutre vis a vis de l'alpinisme mais j'aime toujours questionner le risque et les défauts pour tenter de rester dans du factuel.

 

 

Bon je m'arrete la, j'ai l'impression de ressembler a un combo de José et Jim. Remarque niveau intégration c'était bien :D

 

Bienvenue a toi @FictionTotale

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Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

Et merde, encore un socialiste.

Je ne compte pas m'essayer au petit jeu socialisant mais pour répondre d'une manière plus générale je n'ai pas nécessairement tous les réflexes du libéral ce qui fait que l'évidence ne me sautera pas immédiatement aux yeux. Sans oublier que je préfère ne pas trop avancer d'éléments dotés d'une assurance infaillible, j'ai bien regardé les sujets sur les autres nouveaux et les plus téméraires se sont rapidement fait massacrer (et même des anciens sur d'autres sujets).

 

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

Bienvenue a toi

Merci bien. Le chemin est long mais je ne suis pas du genre à poser les pieds sur la table chez des inconnus :gaulois:

 

il y a 14 minutes, MXI a dit :

Bienvenue

Merci merci :mrgreen:

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il y a 47 minutes, FictionTotale a dit :

je ne suis pas du genre à poser les pieds sur la table chez des inconnus

 

En voila un garcon bien élevé!

 

il y a 47 minutes, FictionTotale a dit :

je préfère ne pas trop avancer d'éléments dotés d'une assurance infaillible

 

Ca ne doit surtout pas t'empecher de donner ton avis (ou de poser des questions)! Si tu te fais souffler dans les bronches, ne le prend pas personnellement.

On en a eu quelques uns qui ont eu du mal au début mais qui sont désormais des groposteurs. N'esspa @Loi ? :)

 

Comme dit dans la signature de @NoName"Liborg, c'est le marche ou crève du libéralisme. L'école la plus dure mais la meilleure de toute" Un ancien jeune de liborg

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Il y a 21 heures, FictionTotale a dit :

Il est impossible de considérer que l'espace public n'est qu'une accumulation de lieux privés mis en commun (et réservé à l'ensemble des propriétaires donc) ?

Oui et non. Dans un lotissement résidentiel, l'allée en impasse qui dessert les différents pavillons est quasiment une copropriété, même dans le cas où elle appartiendrait officiellement à la municipalité ; à l'opposé, personne n'est copropriétaire d'un morceau de jungle ou d'erg où personne n'habite à 20 bornes à la ronde, c'est quasiment une terra nullius. Et entre ces deux extrêmes, il y a un continuum de situations. 

 

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

En plus, immigration c’est vachement relatif : déménager de Marseilles à Quimper (plus de 1000 kilomètres) ce n’est pas de l’immigration. Déménager de Strasbourg à Kehl (0 mètre) ça en est.

Du point de vie de la nationalité sans doute ; du point de vue de la culture c'est presque l'inverse (un Strasbourgeois risque d'être mieux reçu à Kehl qu'à Marseille).

 

Il y a 16 heures, Hugh a dit :

Mais être "conservateur" n'est pas différent en chaque pays/lieu? Être "conservateur" en France n'est pas le même qu'être "conservateur" en Cuba.

Absolument. On conserve ce qui existe ou qui a existé ici plutôt qu'ailleurs (et plus généralement, la politique doit toujours s'adapter au contexte culturel, géographique, historique, politique local ; et les familles politiques les plus capables de le faire sont le conservatisme d'une part, et la branche sceptique du libéralisme d'autre part).

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Salut @FictionTotale et bienvenue dans la fosse aux lions. Trop bien ton avatar !

Je vois que ça se passe bien ton intégration alors tant mieux.

 

Si tu as des questions à poser sur un sujet précis essaie de trouver un sujet qui en parle déjà et de lurker. Évite de te lancer dans de grands débats sur le fil des nouveaux parce que ça finit rarement bien.

 

Pareil pour vous les groposteurs <_<

 

Est-ce que tu as lu le mail de bienvenu ? 

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Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Ca ne doit surtout pas t'empecher de donner ton avis (ou de poser des questions)! Si tu te fais souffler dans les bronches, ne le prend pas personnellement.

Bien sûr, on débat sur l'idée et non la personne. Je vais potentiellement lurker un moment vu la quantité de sujets et l'ancienneté du forum. (mais pas non plus à l'excès quoiqu'il faudra bien jongler entre internet et la Fac à la rentrée)

 

Il y a 2 heures, Loi a dit :

Héhé je confirme. Tant que tu argumentes et ne provoque pas trop, sinon tu vas vite te transformer en os à mâcher...

 

Pour le reste bienvenue!

La provoc' n'est pas vraiment ma tasse de thé, peut-être qu'en j'aurai 60 ans mais pas avant. Et merci bien :mrgreen:

 

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

à l'opposé, personne n'est copropriétaire d'un morceau de jungle ou d'erg où personne n'habite à 20 bornes à la ronde, c'est quasiment une terra nullius. Et entre ces deux extrêmes, il y a un continuum de situations

Pour sûr, mais dans une société sous l'égide de l'anarcho-capitalisme, rien ne devrait être en droit de retirer mon droit à la propriété même si je n'y place jamais les pieds enfin sauf si j'ai manqué quelque chose dans la réflexion. Ce qui me fait me demander comment défendre d'immenses terres dans une telle société. S'il faut employer des mercenaires mais que l'on a des revenus trop faible, les terres ne sont plus défendues que par le fait de les déclarer comme siennes. Du coup comment procéder ? Si je suis seul un groupe de vingt individus n'a que faire de violer mon NAP.

 

il y a 13 minutes, NoName a dit :

Salut @FictionTotale et bienvenue dans la fosse aux lions. Trop bien ton avatar !

Je vois que ça se passe bien ton intégration alors tant mieux.

 

Si tu as des questions à poser sur un sujet précis essaie de trouver un sujet qui en parle déjà et de lurker. Évite de te lancer dans de grands débats sur le fil des nouveaux parce que ça finit rarement bien.

 

Pareil pour vous les groposteurs <_<

 

Est-ce que tu as lu le mail de bienvenu ? 

Merci, j'aime bien les countryballs, c'est un peu l'équivalent du neurchi en histoire pour les plus vieux (enfin dans les années 2010)

Je compte essayer de lurker un maximum oui.

Mail entièrement lu, en principe je crois tomber dans les clous ! :gaulois:

 

Petite question car je ne crois pas l'avoir vu dans le règlement ou alors je l'ai manqué mais qu'en est-il des sujets un peu vieux ? On peut les déterrer, il y a t-il une date limite ?

Beaucoup de forum n'aiment pas les UP donc au cas où...

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il y a 4 minutes, FictionTotale a dit :

Pour sûr, mais dans une société sous l'égide de l'anarcho-capitalisme, rien ne devrait être en droit de retirer mon droit à la propriété même si je n'y place jamais les pieds enfin sauf si j'ai manqué quelque chose dans la réflexion. Ce qui me fait me demander comment défendre d'immenses terres dans une telle société. S'il faut employer des mercenaires mais que l'on a des revenus trop faible, les terres ne sont plus défendues que par le fait de les déclarer comme siennes. Du coup comment procéder ? Si je suis seul un groupe de vingt individus n'a que faire de violer mon NAP.

Tu sais, moi je ne suis pas anarcap. Mais on peut présumer que l'anarcapie convergera vers une forme de féodalisme, dans le meilleur des cas.

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il y a une heure, FictionTotale a dit :

Bien sûr, on débat sur l'idée et non la personne. Je vais potentiellement lurker un moment vu la quantité de sujets et l'ancienneté du forum. (mais pas non plus à l'excès quoiqu'il faudra bien jongler entre internet et la Fac à la rentrée)


Commence par les fils sur les canapés explosifs et les portes dechiqueteuses, sur les lacs soulevables et sur les projets de tunnel sous l’Atlantique entre la France et les US. 

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il y a une heure, FictionTotale a dit :

Pour sûr, mais dans une société sous l'égide de l'anarcho-capitalisme, rien ne devrait être en droit de retirer mon droit à la propriété même si je n'y place jamais les pieds enfin sauf si j'ai manqué quelque chose dans la réflexion.


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prescription_acquisitive

 


 

Citation

S'il faut employer des mercenaires mais que l'on a des revenus trop faible, les terres ne sont plus défendues que par le fait de les déclarer comme siennes. Du coup comment procéder ? Si je suis seul un groupe de vingt individus n'a que faire de violer mon NAP.

C’est marrant parce qu’en général les nouveaux sur le forum écrivent l’inverse : « avec l’anarcapisme, un seul individu pourrait être propriétaire de toutes les terres du monde et donc paf il faut l’Etat, l’éducation nationale, la sécu et réglementer la courbure des concombres »

 

Citation

Petite question car je ne crois pas l'avoir vu dans le règlement ou alors je l'ai manqué mais qu'en est-il des sujets un peu vieux ? On peut les déterrer, il y a t-il une date limite ?


 

Il n’y a pas de limite au déterrage de cadavres. 
 

 

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