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Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat


Qui sera le prochain président des USA ?  

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  1. 1. Qui sera le prochain président des USA ?

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Messages recommandés

1 minute ago, Bisounours said:

 

Parce que Radio parc m'a dit qu'il a gagné en trichant en 2016, cépapareil.

Ah ça par contre, cela sort de nulle part :D

 

Jamais entendu sorti de façon sérieuse.

 

Juste qu'il était passé par un trou de souris.

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Ah ça par contre, cela sort de nulle part

Je me disais bien aussi que tu avais pas bien saisi :P

Bon, cette connerie a été suivie des inepties habituelles à son sujet, j'ai essayé d'aborder le cas Biden pas piqué des hannetons, mais j'ai fait un bide, j'ai donc rien ajouté parce que je m'en fous, en fait.

Face à ça, mieux vaut assurer dans le small talk à base de météo et de toutous.

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il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

Parce que Radio parc m'a dit qu'il a gagné en trichant en 2016, cépapareil.

Il y a des questions sur l'élection en Caroline du Nord, mais c'était vraiment local et jamais prouvé pour 2016 contrairement à 2018 :

https://en.wikipedia.org/wiki/McCrae_Dowless

 

D'ailleurs, les accusations de fraude pour la présidentielle dans cet Etat allaient des deux côtés pour quelques voix, dire qu'il a gagné en trichant est vraiment gros.

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il y a 28 minutes, Fagotto a dit :

De fait si on est vraiment inquiété par la fraude, y a moins de chances que l'élection se joue à quelques milliers de voix si on passe en vote populaire vs collège électoral.

Ah non, si il faut réformer c'est dans le sens inverse. Le vote populaire pourrait bien être pire que le collège électoral.

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il y a 24 minutes, Fagotto a dit :

 

De fait si on est vraiment inquiété par la fraude, y a moins de chances que l'élection se joue à quelques milliers de voix si on passe en vote populaire vs collège électoral.

 

C'est justement l'un des intérêts (sans doute imprévu) du collège électoral. Ca ajoute du fun de l'imprévisibilité, et ça limite donc la vue et la puissance de ceux qui voudraient faire des plans qui s'étalent sur plusieurs cycles électoraux. Ca a une vertu comparable à la complexité de l'ancien système vénitien pour l'élection du doge, qui permettait de limiter le pouvoir des familles nobles.

 

il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

C'est la théorie de Trump.

 

Pour lui, il a gagné le vote populaire car des votes illégaux auraient été ajouté par Clinton.

 

https://www.rtl.fr/actu/international/donald-trump-affirme-sans-plaisanter-avoir-remporte-le-vote-populaire-hillary-clinton-7786010169

 

Il ne s'est jamais démenti dessus.

Normal, il lui est impossible de reconnaitre une défaite quelconque.

 

Il s'est aussi justifié en comptant le vote libertarien de son coté (lol).

 

il y a 20 minutes, F. mas a dit :

 

Les néocons ont globalement rejoint Biden, plus franchement néocon et belliciste que Trump (à quelques exceptions notables).

 

Plus globalement, le trumpisme a été assez catastrophique pour l'establishment conservateur américain, dont le populisme n'est pas très intellectualisé (American Affairs par ex est une exception notable visant à combler un vide) et ne s'appuie pas vraiment sur certaines institutions sociales ou politiques comme ses prédécesseurs (le vaste réseau de  think tanks, revues, sociétés savantes, organisations militantes, étudiantes, etc).

 

Tenter de récupérer le centre et les néocons pourrait être un objectif plus réaliste que de tenter de provoquer un soulèvement populaire et populiste (d'autant plus que le taux d'urbanisation augmente constamment, idem pour le taux de population issue de l'immigration, et que la religiosité a baissée très massivement chez la nouvelle génération). Ca serait d'autant plus réalisable si les dems restent sous l'influence de leur aile gauche (mais ça aussi ça va se régler par une guerre interne intéressante).

 

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Oh, il fera une Teddy Roosevelt.

 

Je le vois bien comme ça. Reste à voir ce qu'il fera passer en face.

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il y a une heure, Prouic a dit :

Ben si tu pars de l'idée qu'il y a des chances que toutes les elections soient fraudées, au moins d'un vote, ce qui semble plus que probable, je dirais donc que c'est une realité :) C'est u peu comme le vélo depuis 20 ans, tout le monde est dopé mais c'est pas grave, c'est juste le mode de scrutin par défaut :D

Depuis 20 ans ? Depuis 70 ans au moins.

Les votes trafiqués, l'histoire en est pleine : des plébiscites napoléoniens au référendum sur l'abolition de la monarchie en Italie. Mais cela suppose certaines conditions particulières.

 

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Apparemment c'est un fake la bannière Pornhub à la TV. En effet en regardant bien ça m'a l'air plutôt fake. 

 

 

@h16 (jarrive pas à quoter son meme) : La contradiction est justement pointée. Mais justement il y a 4 ans les Reps, et tout le monde ici à liborg il me semble, disait que ce n'était pas truqué, si on est cohérents il faut donc admettre que ce n'est pas truqué cette fois-ci, jusqu'à preuve du contraire. 

 

BTW je pense avoir bien suivi le fil et je n'ai pas vu l'explication qui était donnée pour la fameuse courbe où Biden rattraper des dizaines (centaines ?) de milliers de votes d'un seul coup au Wisconsin (Michigan ?). On a une explication qui tient la route ?

 

4 hours ago, Lexington said:

Tout cela serait risible si Trump n'était pas en train d'endommager sévèrement la confiance en la démocratie US, ce dont on devrait être franchement inquiets.

 

Je note les remarques de Bezoukhov sur le côté farce, et je suis assez d'accord. Mais quand même, il a passé 4 ans à abîmer la fonction de toutes les manières possibles. Et là il atteint des sommets : même si on sait bien que les violences sont généralement commises par les gauchistes, je n'ai pas entendu les démocrates inciter à la violence comme Trump a pu le faire. De manière j'entends bien le côté énervant du Camp du Bien qui s'est arrogé le monopole de la bonne information et a largement fermé les yeux sur les faiblesses de Clinton ou aujourd'hui de Biden. Mais quand je regarde la situation froidement il me semble que Trump est bien pire en termes de rapport à la vérité et de respect des règles.  

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il y a 8 minutes, Axpoulpe a dit :

Et là il atteint des sommets : même si on sait bien que les violences sont généralement commises par les gauchistes, je n'ai pas entendu les démocrates inciter à la violence comme Trump a pu le faire. 

 

J'ai loupé un truc? Il a dit quelque chose dans ce sens ces derniers jours? (C'est une vrai question)

Par contre je suis d'accord, Hillary Clinton n'avait pas fait un foutoir lors de sa défaite et s'était résignée.

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il y a 18 minutes, Axpoulpe a dit :

 

@h16 (jarrive pas à quoter son meme) : La contradiction est justement pointée. Mais justement il y a 4 ans les Reps,

 

euh c'est un mème, pour le lol

faut pas non plus commencer à tout intellectualiser, hein

  • Yea 1
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7 minutes ago, Zagor said:

 

J'ai loupé un truc? Il a dit quelque chose dans ce sens ces derniers jours? (C'est une vrai question)

Par contre je suis d'accord, Hillary Clinton n'avait pas fait un foutoir lors de sa défaite et s'était résignée.

 

Il avait bien dit "stand back and stand by". Et ses très proches ont appelé à manifester contre les résultats de l'élection, de mémoire son propre fils a appelé à manifester dès maintenant. Flemme de chercher toutes ses pires déclarations de ces derniers jours, mais il y a de quoi faire. Et sa dernière intervention où il dit carrément qu'il y a des votes illégaux sans apporter aucune preuve, c'est très limite. 

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à l’instant, Lancelot a dit :

Il y a 4 ans c'était plus clear-cut donc pas vraiment comparable à la situation actuelle (où les démocrates gueuleraient pareil si leur position était inversée).

 

Les Democrates ont gueulé sur l'interférence russe. Bon faut dire aussi que ca a grave pué du cul, tout ca pour que Mueller dise "non mais en fait ya rien".

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Il y a 1 heure, Zagor a dit :

J'ai loupé un truc? Il a dit quelque chose dans ce sens ces derniers jours? (C'est une vrai question)

Par contre je suis d'accord, Hillary Clinton n'avait pas fait un foutoir lors de sa défaite et s'était résignée.

2016 c'était beaucoup moins au poil de cul. En 2000 les dems s'étaient battus jusqu'au bout, en décembre, même après que les médias ont callé l'élection.

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1 minute ago, Hayek's plosive said:

Les Democrates ont gueulé sur l'interférence russe. Bon faut dire aussi que ca a grave pué du cul, tout ca pour que Mueller dise "non mais en fait ya rien".

En effet. D'ailleurs je dis "gueuleraient pareil" mais en vrai on ne va pas se mentir ils seraient déjà en train de péter des trucs.

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il y a 24 minutes, Axpoulpe a dit :

 

Apparemment c'est un fake la bannière Pornhub à la TV. En effet en regardant bien ça m'a l'air plutôt fake. 

 

 

@h16 (jarrive pas à quoter son meme) : La contradiction est justement pointée. Mais justement il y a 4 ans les Reps, et tout le monde ici à liborg il me semble, disait que ce n'était pas truqué, si on est cohérents il faut donc admettre que ce n'est pas truqué cette fois-ci, jusqu'à preuve du contraire. 

 

BTW je pense avoir bien suivi le fil et je n'ai pas vu l'explication qui était donnée pour la fameuse courbe où Biden rattraper des dizaines (centaines ?) de milliers de votes d'un seul coup au Wisconsin (Michigan ?). On a une explication qui tient la route ?

 

 

Je note les remarques de Bezoukhov sur le côté farce, et je suis assez d'accord. Mais quand même, il a passé 4 ans à abîmer la fonction de toutes les manières possibles. Et là il atteint des sommets : même si on sait bien que les violences sont généralement commises par les gauchistes, je n'ai pas entendu les démocrates inciter à la violence comme Trump a pu le faire. De manière j'entends bien le côté énervant du Camp du Bien qui s'est arrogé le monopole de la bonne information et a largement fermé les yeux sur les faiblesses de Clinton ou aujourd'hui de Biden. Mais quand je regarde la situation froidement il me semble que Trump est bien pire en termes de rapport à la vérité et de respect des règles.  

 

Erreur de saisie + correction.

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Que Trump y croit encore et se batte, c'est tout à fait normal.

 

Qu'il demande des recomptes dans des états, tout autant.


Et oui, les dems auraient fait exactement pareil.

 

 

Ce sont les grosses accusations de fraude à une échelle énorme sans preuves dont je suis moins que l'on aurait eu le droit à ça (et au stop the vote).

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Que Trump y croit encore et se batte, c'est tout à fait normal.

 

Qu'il demande des recomptes dans des états, tout autant.


Et oui, les dems auraient fait exactement pareil.

 

 

Ce sont les grosses accusations de fraude à une échelle énorme sans preuves dont je suis moins que l'on aurait eu le droit à ça (et au stop the vote).

 

Et le fait qu'il dise direct qu'il a gagné

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5 minutes ago, Neomatix said:

2016 c'était beaucoup moins au poil de cul.

 

10 minutes ago, Lancelot said:

Il y a 4 ans c'était plus clear-cut donc pas vraiment comparable à la situation actuelle (où les démocrates gueuleraient pareil si leur position était inversée).

 

C'est faux. Trump gagne Wisconsin-Michigan-Pennsylvanie en 2016 avec moins d'avance que Biden actuellement (enfin PA n'a pas encore vraiment fini de compter

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6 minutes ago, Fagotto said:

C'est faux.

Oh non un décodeur :icon_surpris:

 

Quote

Trump gagne Wisconsin-Michigan-Pennsylvanie en 2016 avec moins d'avance que Biden actuellement (enfin PA n'a pas encore vraiment fini de compter

En un jour c'était clairement fini. Là ça se chie dessus depuis combien de temps ?

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il y a 4 minutes, Fagotto a dit :

C'est faux. Trump gagne Wisconsin-Michigan-Pennsylvanie en 2016 avec moins d'avance que Biden actuellement (enfin PA n'a pas encore vraiment fini de compter

Euh, c'est faux.

À moins que tu aies des chiffres plus avancés que ceux publiés sur Google, ces trois états sont plus serrés qu'en 2016.

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8 minutes ago, Lancelot said:

En un jour c'était clairement fini. Là ça se chie dessus depuis combien de temps ?

 

C'est le GOP qui n'a pas voulu voter une loi pour compter les votes par correspondance en avance en PA, contrairement à la Floride, créant la situation qu'on connait

 

9 minutes ago, Neomatix said:

Euh, c'est faux.

À moins que tu aies des chiffres plus avancés que ceux publiés sur Google, ces trois états sont plus serrés qu'en 2016.

 

 

Michigan +150 000 en 2020 vs + 10 000 en 2016, donc à lui tout seul plus d'écarts que les 3 réunis en 2016.

Wisconsin +20 000 vs +20 000 donc kif kif

Pennsylvania +45 000 en 2016, on n'en sera pas loin en 2020 les modèles annoncent entre +50 000 & + 100 000.

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