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Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat


Qui sera le prochain président des USA ?  

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  1. 1. Qui sera le prochain président des USA ?

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il y a 15 minutes, h16 a dit :

Oui c'est ce que j'allais écrire. 

Le Camp du Bien arrive au pouvoir ? Dès lors, taper des antifas n'est même plus reporté par la presse donc c'est bon.  On peut donc imaginer que ça se calmerait.

 

Le Hollande américain n'aura pas sa petite ZAD ? :(

 

il y a 12 minutes, Frenhofer a dit :

Est-ce que CNN, NYT et WaPo vont changer leur tactique de l'anti-trumpisme et lécher Joe après janvier ou bien rester dans une certaine idée d'une opposition face à lui au sein du camp démocrate ?

 

Dur à dire. Ils sont dans un corner. La moitié du pays ne les écoute plus, et quand le trumpisme reviendra sous une forme ou une autre, ils seront finis.

 

____

 

Quel bordel, il faut un investissement intellectuel monstrueux pour comprendre ce qui se passe ; faut pas s'étonner que l'average Joe (on dit toujours ça avec Biden ?) lache le truc.

 

 

 

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il y a 7 minutes, Mégille a dit :

Je ne sais pas... Chez nous, on ne peut pas dire que la présidence Hollande ait été marqué par un affaiblissement de l'extrême gauche. Je vois pas mal toute l'opposition prog à Trump, AOC, Sander & co, tout d'un coup décider de se calmer et obéir docilement à un vieillard blanc mâle, sans doute avec des dossiers. Soutiens financiers ou pas, ils ont toujours les universités et Hollywood.

 

Attention aux US, l’extrême gauche n'a pas de parti ou de formation politique rien que pour eux (comme en France avec LFI/PCF et co); ils sont obligés de rester au sein du parti démocrate pour continuer à exister (sinon ils feront le score du parti libertarien).

En France, les journalistes ont une forte sympathie pour la gauche dure (cf les intentions de votes dans les écoles de journalisme), la plupart des gros médias américains sont avant tout fidèle à l'establishment démocrate à mon avis (Sanders ne plaisait pas tant que ça).

Pour les universités et Hollywood, vu la crise économique qui va les toucher en plein fouet, ils vont avoir besoin du gouvernement donc ils vaut mieux qu'ils fassent profil bas pour ne pas faire faillite (surtout les universités).

 

 

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1 minute ago, Zagor said:

 

Attention aux US, l’extrême gauche n'a pas de parti ou de formation politique rien que pour eux (comme en France avec LFI/PCF et co); ils sont obligés de rester au sein du parti démocrate pour continuer à exister (sinon ils feront le score du parti libertarien).

 

 

 

Ils ont les verts qui font 3x moins bien que les libertariens.

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il y a 45 minutes, Marlenus a dit :

quand il va se faire attaquer pour diffamation par son supérieur.


ca n’existe pas vraiment aux US

il y a 45 minutes, Marlenus a dit :

quand il va se faire attaquer pour diffamation par son supérieur.


ca n’existe pas vraiment aux US

il y a 45 minutes, Marlenus a dit :

quand il va se faire attaquer pour diffamation par son supérieur.


ca n’existe pas vraiment aux US

Pdm

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8 hours ago, h16 said:

Non je n'ai pas mieux (c'est pour ça que je demande) mais je n'explique pas pourquoi ce que tu écris serais observé dans les swing-states et pas ailleurs. Logiquement, on devrait observer ça partout, et mieux encore, on devrait observer ça pour les deux candidats. 

Bon on essaye d'être sérieux deux minutes : peu importe la source, si la question est intelligente, elle demande une réponse intelligente, même si elle vient d'un type con.

Perso ça me surprend pas tant que ça et au contraire je m'attendrais justement à ce que ça arrive dans les swing states. Il faut bien voir que Trump est un repoussoir et des tas de gens votent pour lui malgré lui, parce qu'il faut bien faire barrage aux démocrates.

Les swing-states c'est par définition les endroits où les gens sont les plus susceptible de passer d'un camp à l'autre en fonction notamment de la personnalité du candidat.

Typiquement si j'étais un républicain light, je voterai pas Trump, mais je ferais tout pour que Biden soit le plus coincé possible en le privant su soutien du sénat.

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il y a 1 minute, Noob a dit :

 si j'étais un républicain light, je voterai pas Trump, mais je ferais tout pour que Biden soit le plus coincé possible en le privant su soutien du sénat.

 

Tu sur estime la rationalité des électeurs non ?

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il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

Sur Foxnews, ils disent clairement que la cour suprême pourrait interdire de compter les votes arrivé après le 3/11 en Pensylvanie.

 

Je conseille à Biden de gagner sans 

 

Les votes arrivés après le 3/11 ne sotn déjà pas pris en compte...

Encore une tentative malhonnête des trumpistes de faire croire à une fraude... Biden est donc devant même sans les prendre en compte. Mais ça permet de crier au scandale, peu importe les faits

 

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il y a 56 minutes, Marlenus a dit :

Pour le coup c'est pas un policier.

Et il met clairement en cause quelqu'un d'un acte assez grave.

 

Je doute que cela passe quand même super bien si il n'apporte pas de preuves quand il va se faire attaquer pour diffamation par son supérieur.

 

Veritas machin, c'est une officine Trumpiste hard connue pour ses méthodes mensongères https://www.lefigaro.fr/international/2017/11/28/01003-20171128ARTFIG00233-project-veritas-bras-arme-des-pro-trump-dans-leur-guerre-contre-les-medias.php

 

On en reparle si leurs menaces de dévoiler quelque chose deviennent un vrai procès...

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17 minutes ago, Adrian said:

Tu sur estime la rationalité des électeurs non ?

Si on parlait des partisans oui, mais justement parmi les indécis je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas une habitude de faire comme ça. Surtout s'ils ont un candidat sortant qui leur plait bien.

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On a pas encore vu un truc dit par les conserves depuis 3 jours qui ne s'est pas avéré être un mensonge grossier. 

 

Et ça ira se plaindre des annonces et des censures sur Twitter ou Facebook.

 

Les MSM sont sans doute ultra biaisés mais n'ont jamais atteint un tel (ca)niveau. 

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Il y a 2 heures, Frenhofer a dit :

Est-ce que CNN, NYT et WaPo vont changer leur tactique de l'anti-trumpisme et lécher Joe après janvier ou bien rester dans une certaine idée d'une opposition face à lui au sein du camp démocrate ?

 

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Je ne sais pas... Chez nous, on ne peut pas dire que la présidence Hollande ait été marqué par un affaiblissement de l'extrême gauche. Je vois pas mal toute l'opposition prog à Trump, AOC, Sander & co, tout d'un coup décider de se calmer et obéir docilement à un vieillard blanc mâle, sans doute avec des dossiers. Soutiens financiers ou pas, ils ont toujours les universités et Hollywood.

Les intersectionnels sont déjà dans la place, et je ne vois vraiment pas pourquoi ils se priveraient de pousser toujours plus à gauche l'opinion (ou au moins, l'opinion des gens qui votent Démocrate).

 

Par contre, je me demande bien leur réaction à la mort de Biden. Après tout, ce sera un dead white cishet man, il faudra le canceller.

 

(Et la présidence Hollande a marqué le moment de l'installation du véganisme et de la question trans dans l'esprit des Français).

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il y a 58 minutes, poney a dit :

Les MSM sont sans doute ultra biaisés mais n'ont jamais atteint un tel (ca)niveau. 

 

Le Parti Démocrate américain a monté une procédure de toute pièce sur des interférences russe et voté la destitution de Donald Trump sur ce genre de base.

C'est au moins du même niveau. C'est pas parce que les mecs ont un bac +5 et qu'ils te prennent pour un con avec "subtilité" que c'est moins grave.

 

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

Les intersectionnels sont déjà dans la place, et je ne vois vraiment pas pourquoi ils se priveraient de pousser toujours plus à gauche l'opinion (ou au moins, l'opinion des gens qui votent Démocrate).

 

Ils sont en état de choc. Ils viennent de se rendre compte qu'ils ont mis toute leur énergie pour faire élire un mort-vivant de l'establishment qui n'aura ni l'envie, ni les moyens de passer ne serait-ce qu'un morceau de leur agenda.

Ah, et aussi qu'ils croyaient avoir 60% de l'opinion plus ou moins avec eux mais qu'ils n'en ont que 50% au plus.

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il y a une heure, poney a dit :

 

 

Les MSM sont sans doute ultra biaisés mais n'ont jamais atteint un tel (ca)niveau. 

 

Si tu parles au même de la victoire des éléctions ok. Mais comme le fait remarquer Bézoukhov, le Russiagate est aussi faux et une stratégie de caniveau que l'obsession des fraudes qu'à actuellement Trump. Et si le comportement actuel qu'à ce dernier endommage le système américain, le Russiagate a non seulement empêché une normalisation entre les USA et la Russie (un des points positifs du programme de Trump) mais aussi une normalisation entre la Russie et l'Europe vu que tous les dirigeants européens ont cru au Russiagate (et certains conntinue à y croire). Tout ça pour le plus grand bonheur de la Chine.

 

Et pour le complotisme des conservateurs voire des libertariens, ce n'est pas difficile à expliquer. Quand littéralement les 2/3 des médias sont à gauche tu cherche des alternatives: avant il y avait les think tanks et organisations conservatrices (qui ont perdu du crédit auprès de la population de base à cause des politiques de Bush Jr)* et maintenant c'est les réseaux sociaux qui ont pris la relève. Le problème est que ces derniers sont source de conneries sans limite (et vu que twitter et fb supprime celles de la droite et laisse celles de la gauche ça renforce le complotisme).

Et bien sur le traitement médiatique anxiogène et liberticide du COVID n'a pas arrangé les choses en terme de rejet des médias et de croire tout l'inverse de ce que ceux-ci disent.

 

*D'ailleurs peut-être que les médias vont réaliser que ce n'était pas une si mauvaise idée que la politique de la droite américaine soit faite par des think tanks (et par l'establishment republicain) plutôt que d’être le produit d'un populisme incontrôlable.  Et vice-versa pour les Républicains: mieux vaut l'establishment Biden et Clinton  que les outsiders Sanders et AOC.

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il y a 31 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ils sont en état de choc. Ils viennent de se rendre compte qu'ils ont mis toute leur énergie pour faire élire un mort-vivant de l'establishment qui n'aura ni l'envie, ni les moyens de passer ne serait-ce qu'un morceau de leur agenda.

Ah, et aussi qu'ils croyaient avoir 60% de l'opinion plus ou moins avec eux mais qu'ils n'en ont que 50% au plus.

 

Et que de plus en plus de démocrates les accusent d’être responsables de l'absence de vague bleue au Congrès.

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Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

A voir.

Parfois la gauche est plus dure que la droite avec les mutins...

même si c'est le cas, les mutins sont une cause aggravante

mais pas la cause principale du déclin de l'économie.

Donc bref, c'est pas de mâter les mutins, voire de les mâter juste dans les MSMs et pas sur le terrain, qui va booster les basiques économiques.

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30 minutes ago, Rübezahl said:

même si c'est le cas, les mutins sont une cause aggravante

mais pas la cause principale du déclin de l'économie.

Donc bref, c'est pas de mâter les mutins, voire de les mâter juste dans les MSMs et pas sur le terrain, qui va booster les basiques économiques.

Et?

 

Au cas où tu n'aurais pas suivit je ne suis pas un supporter de Biden et encore moins sur l'économie.


C'est marrant, le fait que l'on ne soit pas un Trumpiste primaire fait que l'on est catégorisé "Biden va sauver l'économie US".

 

Si c'était le cas je ne posterais pas sur ce forum.

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6 minutes ago, Waren said:

 

Tout comme Hollande et les socialistes d'ailleurs.

Oui.

 

Plus généralement, ayant quelques connaissances d'EG, ils préfèrent un gouvernement de droite qu'ils peuvent combattre et attirer les soutien à leur côté qu'un gouvernement de gauche qu'ils sont les seuls à attaquer sur la gauche et à qui on dit "Mais vous faites le jeu de Sarkozy en étant contre Hollande".

 

En gros mieux vaut un ennemi clair qu'un allié pourri.

 

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L'eg US n'est pas démocrate, mais elle n'hésite pas à tenter de l'infiltrer (AOC) ni a tenter de hijacker (démocratiquement) ses primaires (Sanders). Et c'est bien au PD que BLM reverse indirectement l'argent de ses gains. 

 

Il me semble que le mouvement d'opposition qui a marqué chez nous la présidence Hollande, ce n'est pas tant les "bonnets rouges" ni les "pigeons", qu'on a déjà oubliés, mais les "frondeurs" du PS et la ZAD. Je ne serai pas surpris que l'on voit la même chose aux USA. 

C'est très faible, mais je vois un petit espoir d'affaiblissement de leur bipartisme.

 

Sinon, la guerre chez les R a commencée :

https://www.20minutes.fr/monde/2902587-20201106-this-is-america-3-donald-trump-divise-camp-trumpistes-aiment-plus-fox-news-americains-sous-pression

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Il y a 7 heures, Zagor a dit :

 

Si tu parles au même de la victoire des éléctions ok. Mais comme le fait remarquer Bézoukhov, le Russiagate est aussi faux et une stratégie de caniveau que l'obsession des fraudes qu'à actuellement Trump. 

Je parlais du travail quotidien et moyen des medias moyens, pas dzs conneries des democrats 

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Il y a 1 heure, poney a dit :

Je parlais du travail quotidien et moyen des medias moyens, pas dzs conneries des democrats 

 

Ben justement les médias on non seulement propagé les délires démocrates mais les ont exagéré et amplifiés.

Et je peux te dire que c'est pénible quand tu travaille sur la Russie et que quand tu dis à quelqu'un ce que tu fais sa première réaction c'est Trump est un pantin de Poutine...

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il y a 51 minutes, Mégille a dit :

 

Il me semble que le mouvement d'opposition qui a marqué chez nous la présidence Hollande, ce n'est pas tant les "bonnets rouges" ni les "pigeons", qu'on a déjà oubliés, mais les "frondeurs" du PS et la ZAD.

Tiens je les avais tous oubliés pour le coup, comme quoi. J'aurais pensé à la manif pour tous pour le coup. 

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il y a 8 minutes, Zagor a dit :

Ben justement les médias on non seulement propagé les délires démocrates mais les ont exagéré et amplifiés.

 

Et il y a une semaine, Greenwald démissionnait parce qu'il se sentait censuré par l'Intercept.

Toute la journée d'hier, je voyais les journalistes américains s'étonner que Fox a "lâché Trump". Ben peut-être que contrairement à vous, ils font leur boulot à peu près honnêtement.

 

Pendant quatre ans, le travail quotidien des médias IYI américains a été catastrophique. Ils ont préféré flatter les passions de leur clientèle (exactement ce qu'ils critiquent dans les tabloïds), plutôt que de faire du travail journalistique. Ils se sont limités à Orange Bad Man plutôt que d'avoir une vision pondérée de l'administration Trump.

 

 

____

 

Bon, et comme je disais, Trump n'est pas Hitler. Il mettra des armées d'avocat jusqu'au bout, mais quand il sera au bout de ses ressources, il partira à l'île d'El...Mar A Lago.

 

 

 

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Il y a 15 heures, Bézoukhov a dit :

 

A 6k près :D:

 

 

(enfin, ça a peut-être été corrigé rapidement, ils disent pas dans la vidéo. Mais bordel, on dirait l'administration française)

 

 

L'administration US est tout aussi nulle rassure toi :). Nouvelle confirmation de la nullité de leur processus électoral en tout cas, c'est triste.

 

Je me répète mais tweet d'un twittos très très trumpiste (je suis gentil) +  une vidéo non pas de l'administration mais de la conférence de presse du GOP

 

Sachant que c'est un sujet identifié par l'administration et sur lequel il y a du avoir une communication, ça serait pas 1 000 fois mieux d'aller à la source que de relayer la groupie républicaine ?

 

Parce que là, c'est donc Micheline du bureau 23B au service des élections, qui réalise qu'il y a une erreur et qui la fait corriger. J'ai vu plus machiavélique et frauduleux comme démarche...

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il y a 5 minutes, h16 a dit :

 

 

Merci. Quand tu lis le compte-rendu détaillé par la presse locale, bah sans surprise de la nullité humaine sans trace de fraude... https://eu.freep.com/story/news/politics/elections/2020/11/06/antrim-county-results-election-2020/6185031002/

 

Et aucune mention des affirmations du GOP que le problème serait présent dans 70 autres comtés...

 

Citation

Nobody at the county or state level has said there was any problem with the way the votes were counted, or the way the vote totals were recorded on printed tapes at each precinct, which have been kept, along with the paper ballots. Instead, officials said, the problem occurred when precinct-level numbers were combined into candidate vote totals and transferred to the state. Officials at both levels stressed the errors in the reporting of unofficial results would have been caught during the canvassing process, when boards composed of two Democrats and two Republicans compare the reported results with the numbers recorded on tapes from the tabulators.

 

Le comté est Républicain, et insiste qu'il n'y a pas de fraude, juste une erreur, qui a été identifiée correctement.

Citation

 

J. Alex Halderman, a professor of computer science and engineering at the University of Michigan and an expert on voting machines and security, said he is interested in getting more information about what happened.

"It's natural to wonder whether similar problems could have occurred in other jurisdictions that use the same machine. Fortunately, even if the county hadn't noticed, this would have been caught and corrected during Michigan's normal canvassing procedures, when they compare the results to the paper tapes from the machines."

 

 

Par contre, à nouveau, bien d'accord qu'avoir 3 jours après ce genre d'approximations est franchement un signe de nullité crasse de leur process, indigne d'un pays comme les US

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