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Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

PABerryer

Par PABerryer,
dans Europe et international

Qui sera le prochain président des USA ?  

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  1. 1. Qui sera le prochain président des USA ?

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Ce sondage n’accepte plus de nouveau vote


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poney

poney

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Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

 

WTF :icon_ptdr: ; les données sont sourcées ?

 

EmKS7DgU8AAi2Za.jpg

 

Bon, ça confirme un peu mes idées. Il y a un mois, je blaguais qu'en disant qu'avec un système de vote aussi pété que le courrier postal, vous me donniez 100k$ et je vous ramenais autant de votes en embauchant des étudiants pour aller dans les maisons de retraite farmer des bulletins.

 

Et ça pourrait coller avec cette bizarrerie qu'ils mentionnent et qu'on voit émerger où il semble qu'il y ait un nombre notable de bulletins qui votent seulement pour Biden. Ce qui ressemble beaucoup à quelqu'un de pas très intéressé par la politique que l'on pousse fortement à voter dans un sens.

La fameuse tournée des bus dans les ephad

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Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 9 heures, Nathalie MP a dit :

L'édito du WSJ qui me semble raisonnable au milieu de l'hystérie ambiante (et franchement, en ce domaine, les anti-Biden n'ont rien à envier aux anti-Trump si j'en juge à mon fil twitter) :

 

https://www.wsj.com/articles/the-presidential-endgame-11604706255?st=6dgncmi9ijmdgao&reflink=article_copyURL_share 

Excellent edito, oui. 

Les médias français en ont évidemment fait des tonnes sur la réélection (absolument sans surprise) d'Ocasio Cortez, alors que les résultats médiocres des Démocrates au Congrès vont surtout fragiliser son camp et ses délires au sein du parti.

  • Yea 2
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Lexington

Lexington

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WTF :icon_ptdr: ; les données sont sourcées ?

 

EmKS7DgU8AAi2Za.jpg

 

Bon, ça confirme un peu mes idées. Il y a un mois, je blaguais qu'en disant qu'avec un système de vote aussi pété que le courrier postal, vous me donniez 100k$ et je vous ramenais autant de votes en embauchant des étudiants pour aller dans les maisons de retraite farmer des bulletins.

 

Et ça pourrait coller avec cette bizarrerie qu'ils mentionnent et qu'on voit émerger où il semble qu'il y ait un nombre notable de bulletins qui votent seulement pour Biden. Ce qui ressemble beaucoup à quelqu'un de pas très intéressé par la politique que l'on pousse fortement à voter dans un sens.

 

La fameuse tournée des Ehpad, comme en France, où c'est légal par exemple pour une municipalité de mettre en place un bus pour les maisons de retraite pour aller voter https://www.europe1.fr/politique/Marseille-emmener-des-electeurs-en-bus-c-est-legal-594490

 

 

Quelques remarques sinon :

  • Le taux de participation a explosé à cette élection, et le nombre d'inscrits aussi. Le graph "oublie" de le préciser, par exemple en montrant ce à quoi ressemble la courbe pour d'autres classes d'age. Superbe cherry picking que ce graph a priori...
  • les vieux votent plus républicain que démocrate. S'il y a une hausse particulièrement forte de votants chez les seniors, ça ne tient pas franchement la route d'y voir une manœuvre d'un camp plus que de l'autre
  • la hausse est plus forte dans les comtés "autres" (i.e. républicains essentiellement) que dans les comtés démocrates, c'est sur le graph. Et ca confirme le premier point
  • En 2020, il y a eu dans les sondages un shift très clair chez les senior, où Trump a perdu beaucoup d'intentions de vote. Que cela ait un impact sur le taux de participation des seniors est tout à fait de l'ordre du possible https://fivethirtyeight.com/features/are-older-voters-turning-away-from-trump
  • Le graph est assez trompeur en affichant toutes les élections et pas juste les présidentielles. EN affichant 2008-2012-2016-2020, tu vois la tendance de long terme et 2020 a nettement moins l'air d'un outlier. Tous les partis essaient de mobiliser largement pour faire voter, en particulier depuis Obama 2008 qui a du une part de son succès à ça
  • Avec COVID le vote par courrier a explosé. Assez logique que ça ait un effet chez les senior (mais plutôt républicains à nouveau)
 

 

 

Edit : ça fait donc 10/100 000 d'après l'échelle de droite du graph. Soit 0.01% du corps électoral.

 

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Lexington

Lexington

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Si vous l'avez raté, c'est magique.

 

L'équipe Trump a fait une conférence de presse hier en Pennsylvanie. Ils se sont plantés et au lieu de la faire devant le Four Seasons, ils l'ont fait devant... une boîte obscure appelée Four Seasons Total Landscaping, sur un parking entre un crematorium et une librairie de livres pornos.

 

https://slate.com/news-and-politics/2020/11/four-seasons-total-landscaping-trump-team-news-conference.html

 

True story

 

Voilà à peu près le vrai niveau des politiques, même aux US. Alors de là à les voir capable d'orchestrer des fraudes massives sans se faire choper...

  • Huh ? 1
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Zagor

Zagor

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il y a 10 minutes, Lexington a dit :

J'ai un faible pour les avis troll laissés sur Yelp sur Four Seasons Total Landscaping

 

 

 

C'est profondément nul les commentaires qui mettent une étoile pour faire le troll, ca plombe la réputation de l'établissement qui paye pour la bétise de Trump.

 

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Lexington

Lexington

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Biden est pas encore assermenté qu'il commence à gaffer. https://www.dailymail.co.uk/news/article-8925785/Joe-Biden-makes-gaffe-speech-saying-230-million-thousand-people-lost-loved-one.html
 
Edit: Combien de temps avant qu'il gaffe comme Justin Trudeau? Imaginer Biden dire "peoplekind" au lien de "mankind".
 
 
Les quatre ans vont être longs...

Envoyé de mon SM-G973F en utilisant Tapatalk

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Sur Contrepoints, un article de P. Lacoude

 

https://www.contrepoints.org/2020/11/08/383924-etats-unis-defaite-de-donald-trump-plus-quune-victoire-de-joe-biden

 

Il est très bien, surtout la fin.

 

Les gens republican-leaning semblent en effet pas trop ennuyés, parce que je suis persuadé qu'ils n'avaient aucune idée de comment gérer l'après-Trump en 2024, et que maintenant il y a quelques années pour préparer quelque chose et bâtir sur les intuitions stratégiques de Trump.
A côté, les democrats-leaning se rendent compte qu'ils ont mis toute leur énergie dans la bataille (sondages foireux, censure des affaires de Biden, accords de trêve entre centristes et gauchistes du parti) pour se retrouver avec un cacochyme à la présidence, une majorité camérale faible, et probablement pas de Sénat.

  • Yea 3
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Sekonda

Sekonda

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5 minutes ago, Bézoukhov said:

Les gens republican-leaning semblent en effet pas trop ennuyés, parce que je suis persuadé qu'ils n'avaient aucune idée de comment gérer l'après-Trump en 2024, et que maintenant il y a quelques années pour préparer quelque chose et bâtir sur les intuitions stratégiques de Trump.

Je me demande si on ne va pas voir émerger des personnalités qui essayent de faire "du Trump" mais qui seront ridicules à cause de leur coté artificiel.

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Philiber Té

Philiber Té

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Il y a 15 heures, Zagor a dit :

La situation actuelle dessus c'est:

Pro-Trump: l'élection n'est pas finie, il y a eu fraude, c'est la fin des temps, les démocrates ont fait un coup d'Etat.

Pro-Biden: on boit les larmes des républicains, le fascisme est vaincu, la démocratie est revenue.

 

C'était aussi le cas en 2016 (dans le sens inverse évidemment), est-ce que c'est parti pour être la même chose en 2024 ? Ça promet un bel avenir pour la démocratie américaine...

 

Sinon, d'après vous :

- Trump va continuer la politique ?

- Trump va prendre sa retraite (et se faire oublier) ?

- Trump va se reconvertir dans un tout autre domaine ?

 

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poney

poney

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Ce très bon article de Contrepoint montre bien a quel point Trump a perdu contre lui-même. Je connaissais toutes les affaires Biden citées dans l'article mais les rassembler en 2 paragraphes est assez édifiant. 

Le fait que Trump n'ait pas été foutu de lui mettre le nez dans le caca et rassembler quelques centaines de milliers d'électeurs en plus pour passer, il ne le doit qu'à lui-même et sa bêtise désormais légendaire. 

 

Ni aux mail-in ballots ni aux MSM. A lui-même. 

  • Yea 3
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Adrian

Adrian

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Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

 

Bon, ça confirme un peu mes idées. Il y a un mois, je blaguais qu'en disant qu'avec un système de vote aussi pété que le courrier postal, vous me donniez 100k$ et je vous ramenais autant de votes en embauchant des étudiants pour aller dans les maisons de retraite farmer des bulletins.

 

 

 

Voting by mail is safe and secure !

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Mathieu_D

Mathieu_D

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"Trump a perdu contre lui même" alors qu'il surpasse les pronostics, dépasse le nombre de voix obtenus en 2016 ?

 

La polarisation de la société obtenue, voulue ou non, a fait qu'il a encore plus rassemblé contre lui qu'avec lui. (Et tant pis pour sa tronche).

 

Je ne suis pas sûr qu'un républicain lisse eut fait aussi bien.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 36 minutes, poney a dit :

Le fait que Trump n'ait pas été foutu de lui mettre le nez dans le caca et rassembler quelques centaines de milliers d'électeurs en plus pour passer, il ne le doit qu'à lui-même et sa bêtise désormais légendaire. 

 

Mais bon sang, il y a le plus grand journaliste américain du XXIème siècle qui a démissionné du journal qu'il avait lui même fondé parce que les rédacteurs en chefs refusaient qu'il dise du mal de Biden. Trump n'est pas le messie ; si toute la presse se tait, il va avoir du mal à faire passer les messages.

 

Et Trump a réuni beaucoup d'électeurs en plus qu'en 2016. Seulement pas assez. On sait pourquoi Trump a fait mieux qu'en 2016, qu'il a réussi à maintenir l'enthousiasme dans ses bastions, et à gagner du terrain chez les minorités. On commence à savoir pourquoi il a perdu, avec des scores un peu moins marqués dans les suburbs qui votaient ou non pour lui en 2016. Autrement dit les gens qui sont les plus susceptibles d'être exposés aux MSM et d'être rebutés par sa personnalité.

  • Yea 3
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POE

POE

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il y a une heure, Philiber Té a dit :

 

C'était aussi le cas en 2016 (dans le sens inverse évidemment), est-ce que c'est parti pour être la même chose en 2024 ? Ça promet un bel avenir pour la démocratie américaine...

 

Sinon, d'après vous :

- Trump va continuer la politique ?

- Trump va prendre sa retraite (et se faire oublier) ?

- Trump va se reconvertir dans un tout autre domaine ?

 

Fait un sondage rigolo, qu'on rigole

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poney

poney

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Il a perdu contre lui-même parce 

il y a 53 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Mais bon sang, il y a le plus grand journaliste américain du XXIème siècle qui a démissionné du journal qu'il avait lui même fondé parce que les rédacteurs en chefs refusaient qu'il dise du mal de Biden. Trump n'est pas le messie ; si toute la presse se tait, il va avoir du mal à faire passer les messages.

 

L'article dit exactement que même la presse de gauche a parler des frasques de Bidon. 

 

"toute la presse", sauf la presse de droite. Et c'est pas rien aux usa, pays de Fox News. 

 

Citation

Et Trump a réuni beaucoup d'électeurs en plus qu'en 2016. Seulement pas assez. 

 

Mais moins que les anti Trump qui ont voté Biden a reculons mais pour lui quand-même. 

4 ans a faire l'imbécile, le résultat c'est que si beaucoup de gens aiment bien sa grande gueule populiste et que ses résultats économiques n'étaient pas degueu, ça ne suffit pas. 

 

Du reste laisser entendre qu'il a perdu simplement parce que la presse de gauche était contre lui (d'ailleurs c'est également en partie ee sa faute) c'est a) couillu a l'heure des réseaux sociaux et B) prendre les gens pour des abrutis et enfin c) refuser d'admettre que le principal problème de Trump c'est lui-même. 

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Kosher

Kosher

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Euh, l'affaire Hunter Biden - Ukraine et sa mauvaise conduite professionnelle avec les femmes ont été discutés de long en large dans les médias. Pour le premier point, l'affaire est restée complètement sans évidence, mais s'est aussi ajouté de nouvelles attaques personnelles sur le caractère moral de sa famille vu que H. Biden est sorti avec la veuve de son frère peu après la mort de celui-ci. Pour le second, celle l'ayant accusé d'agression s'est retrouvée façe à ses contradictions sur ce qu'elle avait dit auparavant (plus ses mensonges sur son éducation) et les autres ont répété que bien qu'inapproprié il n'y avait pas eu d'harcèlements.

Sa proximité avec la police et leurs syndicats est aussi connu depuis des années, ce qui a particulièrement posé des soucis lorsqu'il a choisi Harris pour vice-présidente.

Par contre, c'est vrai pour la politique étrangère. Ce qui est ironique, vu que de nombreux démocrates lui ont demandé de participer aux primaires pour son expérience dans celle-ci (autre que l'aura restant d'Obama).

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Zagor

Zagor

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il y a 14 minutes, poney a dit :

 

Mais moins que les anti Trump qui ont voté Biden a reculons mais pour lui quand-même. 

4 ans a faire l'imbécile, le résultat c'est que si beaucoup de gens aiment bien sa grande gueule populiste et que ses résultats économiques n'étaient pas degueu, ça ne suffit pas. 

 

 

Chaque camps a perdu à cause de ses excès: Trump n'a pas été réélu car il a trop fait le gogole et les démocrates n'ont pas eu leur vague bleue au Congrès à cause des émeutes et autres actions de la gauche radicale.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 3 minutes, poney a dit :

L'article dit exactement que même la presse de gauche a parler des frasques de Bidon. 

 

Tu peux aussi citer la suite de la phrase si tu veux être honnête : ""mais l’honnêteté intellectuelle consiste à reconnaître que même la presse de gauche en parlait quand il n’était plus en fonction et pas encore candidat". Ca veut seulement dire que le parti démocrate a nommé un pourri en connaissance de cause (et je suspecte que le service minimum d'Obama avec Biden n'en est pas complétement décorrélé).

A partir du moment où les affaires sont ressorties, toute la presse mainstream n'a fait qu'insinuer que c'était faux, et jamais une question digne du journalisme américain n'a été posée.

 

il y a 1 minute, Kosher a dit :

Euh, l'affaire Ukraine - Hunter Biden et sa mauvaise conduite professionnelle avec les femmes ont été discutés de long en large dans les médias.

 

Et c'est pour ça que quand Greenwald démissionne, la seule interview conséquente est avec... Tucker Carlson. Ce mec devrait être une icône de la gauche US.

 

il y a 13 minutes, poney a dit :

Du reste laisser entendre qu'il a perdu simplement parce que la presse était contre lui (d'ailleurs c'est également en partie ee sa faute) c'est a) couillu a l'heure des réseaux sociaux et B) prendre les gens pour des abrutis et enfin c) refuser d'admettre que le principal problème de Trump c'est lui-même. 

 

Je n'ai jamais apporté d'explication mono-causale. Je répondais à ton opinion qui considère que le seul problème de Trump, c'est Trump.

Trump perd dans les banlieues des grandes villes, probablement parce que ceux qui avaient voté pour lui à reculons s'en sont détournés, sûrement parce qu'ils toujours été rebutés par sa personnalité, mais tu ne peux pas jeter par la fenêtre la couverture médiatique à sens unique que Trump a subie, comme les erreurs de sondage peu ou prou identiques à il y a 4 ans qui ont pu démotiver les moins motivés, ou la crainte du Covid et des politiques de Trump à ce sujet (à tort ou à raison).

 

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

 

Chaque camps a perdu à cause de ses excès: Trump n'a pas été réélu car il a trop fait le gogole et les démocrates n'ont pas eu leur vague bleue au Congrès à cause des émeutes et autres actions de la gauche radicale.

 

Et aussi parce que aucun d'entre eux n'avait vraiment d'autre programme que Trump ou pas Trump. Faudrait que je jette un oeil à des études quantitatives sur les titres de presse / tweets ect, mais j'avais le sentiment que la couverture des derniers jours traitait au moins autant de Trump que du vainqueur.

  • Yea 2
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Bisounours

Bisounours

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Biden a fait part de son programme ?

 

Ah, j'ai trouvé ça, vite fait :

 

https://www.marianne.net/monde/ameriques/etats-unis-mais-au-fait-quel-est-le-programme-de-joe-biden

 

Entre autres

 

Un peu de rose :

 

Une des fortes mesures sociales promues par le candidat Biden est l’augmentation du salaire minimum de 7,25 dollars à 15 dollars de l’heure. Il compte également rendre gratuites les deux premières années d’études supérieures pour les étudiants dont les familles gagnent moins de 125.000 dollars par an. Il a aussi promis de s’emparer du sujet de la dette étudiante qui pèse lourd sur les épaules de nombreux jeunes Américains.

 

.... il peut créer cinq millions d’emplois en quatre ans. Pour le financer, il prévoit d’augmenter les impôts des Américains les plus riches et des grosses entreprises, notamment en doublant la taxe sur les bénéfices réalisés à l'étranger.

 

 

Et puis du vert aussi :

 

Biden veut investir massivement pour accroître les transports en commun, notamment le chemin de fer, un secteur sous-développé. Le démocrate modéré s’est donc aligné sur le « Green New Deal » de l’aile gauche du parti. Pour arriver à 100% d’énergie propre, il prévoit 1.700 milliards de dollars d’investissements sur 10 ans.

 

.... En plus du retour du pays dans l’Accord de Paris, il souhaite annuler son retrait de l’OMS

 

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