Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[Moustachu]

Le 04/01/2021 à 00:17, Marlenus a dit :

devrait permettre à Biden de refuser de compter les électeurs des Etats concernés (autant dire que je suis très circonspect sur ce pouvoir qu'ils accordent à Biden).

 Attend je comprend pas.

Biden ou Pence (VP président du Sénat) ?

[Zagor]

Le 04/01/2021 à 00:32, Tramp a dit :

Plot twist, Trump se fait impeached

 

C'est prévu le 21 janvier.

[Marlenus]

28 minutes ago, Moustachu said:

 Attend je comprend pas.

Biden ou Pence (VP président du Sénat) ?

Pence pardon.

Je corrige dans le post initial.

[AX-poulpe]

J'ai pas suivi de près, est-ce que l'enregistrement de Trump est authentifié et est-ce que c'est aussi louche que ça en a l'air ? Il y a encore des libéraux qui le défendent ? C'est un billard à combien de bandes cette fois-ci ? 

[Marlenus]

43 minutes ago, Axpoulpe said:

J'ai pas suivi de près, est-ce que l'enregistrement de Trump est authentifié et est-ce que c'est aussi louche que ça en a l'air ? Il y a encore des libéraux qui le défendent ? C'est un billard à combien de bandes cette fois-ci ? 

Pour ce que j'en ai lu (mais il y a pu m'échapper certaines choses))

 

Si tu lis la retranscription, c'est une suite d'affirmation sur les fraudes en général avec des trucs assez délirant (du style la participation à Detroit serait de 139% ou que 100% des votes de l'armée serait pour Biden).

Et il demande au gouverneur de trouver suffisamment de fraudes pour qu'il puisse gagner la Géorgie.

 

 

Si, tu fais partie de ceux qui pensent qu'il y a une fraude massive, tu y vois juste un coup de pression pour que la vérité éclate.

 

Si tu es anti-Trump primaire, tu y vois une tentative de fraude.

 

Perso, j'y vois juste un truc totalement pathétique.

[Marlenus]

Je sens que le dépouillement va être long pour la sénatoriale.

 

Là avec 97% de dépouillé, sur l'un, le républicain a 1200 voix d'avance sur 4M2 de dépouillés.

[Marlenus]

Ca y est les 2 Dems sont en tête.

 

Cela ne sent pas bon...

[Lexington]

Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

Ca y est les 2 Dems sont en tête.  

Cela ne sent pas bon...

 

Il faudra regarder le détail pour voir où ça a voté et comment mais a première vue les attaques de Trump ont motivé les démocrates et fait fuir les républicains modérés (dans les zones républicaines, les démocrates ont significativement montés).  

On passe de situation idéale (split government) a pire scénario (pouvoir démocrate a chambre et sénat).

 

Ça pue

 

Édit : Ça aura été serré comme attendu mais vous pouvez apparemment dire merci aux délires complotistes de Trump : ce sont dans les zones républicaines que la participation a chuté le plus : https://fivethirtyeight.com/live-blog/georgia-senate-election-results/ (Post de 12:53 am)

 

 

Source : 538 / ABC

 

 

[poney]

Bon, on est le 6, c'est le jour des rois.

[Zagor]

Il y a 5 heures, Lexington a dit :

Il faudra regarder le détail pour voir où ça a voté et comment mais a première vue les attaques de Trump ont motivé les démocrates et fait fuir les républicains modérés (dans les zones républicaines, les démocrates ont significativement montés).  

On passe de situation idéale (split government) a pire scénario (pouvoir démocrate a chambre et sénat).

 

Ça pue

 

Édit : Ça aura été serré comme attendu mais vous pouvez apparemment dire merci aux délires complotistes de Trump : ce sont dans les zones républicaines que la participation a chuté le plus : https://fivethirtyeight.com/live-blog/georgia-senate-election-results/

 

(Post de 12:53 am)

 

 

 

 

Le problème actuel des Etats-Unis est que les deux grands partis sont pris en otage par leur frange extrème: les démocrates par les socialistes/SJW et les Républicains par les fanatiques pro-Trump.

Une cohabitation Biden/Senat Rep aurait pu aider un retour au calme avec une obligation de coopérer qui aurait joué en faveur des moderates (rep centristes) et des liberals (democrates centristes). Avec la situation actuelle j'ai peur que les democrates doivent faire plaisir aux socialistes, surtout que comme il n'ont qu'une très très faible majorité, tout les voix du démocrates du congrès compte: limite une large majorité democrate aurait permis plus de marge de manoeuvre aux démocrates et leur donnant la possibilité d'écarter les dem les plus extrèmes.

 

Du coté Rep, il faut une purge des fanatiques de Trump, sinon le parti ne s'en sortira pas et la crainte d'un retour de Trump va pousser les démocrates à se ranger derrière les radicaux.

La défaite de la Georgie est clairement imputable à Trump: lors des résultats des élections en novembre les sénateurs rep étaient en tête, c'est clairement l'entettement de Trump qui a démobilisé les modéré (+ peut étre un boycott des fanatiques ).

 

 

[Lancelot]

Serait-ce une si mauvaise chose que le GOP explose ? Visiblement il y a déjà deux camps qui passent leur temps à se saboter. Même chose chez les dems d'ailleurs et ça risque de devenir plus visible maintenant qu'ils sont au pouvoir et qu'ils n'ont plus l'orange man comme bouc émissaire.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Serait-ce une si mauvaise chose que le GOP explose ? Visiblement il y a déjà deux camps qui passent leur temps à se saboter. Même chose chez les dems d'ailleurs et ça risque de devenir plus visible maintenant qu'ils sont au pouvoir et qu'ils n'ont plus l'orange man comme bouc émissaire.

 

C'est une mauvaise chose si le GOP explose et que les dem n'explose pas. En outre, avoir un parti socialiste et un parti Trump indépendant ne va pas aider les partis centristes à étre libéraux (il suffit de voir ce qui se passe en Europe).

Après, il y a une tradition de bi-partisme aux USA qui n'est pas prête à changer. 

[Hayek's plosive]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

 

C'est une mauvaise chose si le GOP explose et que les dem n'explose pas. En outre, avoir un parti socialiste et un parti Trump indépendant ne va pas aider les partis centristes à étre libéraux (il suffit de voir ce qui se passe en Europe).

Après, il y a une tradition de bi-partisme aux USA qui n'est pas prête à changer. 

 

Pourquoi un GOP centriste (splitté d'un parti Rep alt right) ne pourrait pas faire un appel d'air chez les Dems centristes?

[Zagor]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

 

Pourquoi un GOP centriste (splitté d'un parti Rep alt right) ne pourrait pas faire un appel d'air chez les Dems centristes?

 

En y repensant, en effet c'est possible.

Aussi ne pas oublier que les republicains extrème suivent avant tout Trump: si Trump n'est plus là ils retournera chez les Rep.

Pareil pour les socialistes: ils suivent Sanders avant tout (et aussi AOC mais elle parlait de se retirer de la politique).

 

Donc quand Sanders et Trump arrêtent la politique ou meurent, les soc et l'altright n'auront plus de chef. A mon sens pas besoin de diviser les deux partis: ils faut juste contenir les deux tarés le temps qu'ils disparaissent...

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Donc quand Sanders et Trump arrêtent la politique ou meurent, les soc et l'altright n'auront plus de chef. A mon sens pas besoin de diviser les deux partis: ils faut juste contenir les deux tarés le temps qu'ils disparaissent...

 

Jusqu'au prochain taré qui fait des emules. AOC ou Ivanka.

 

On a eu Thorez puis Marchais puis Melenchon. Il y a un marché pour les veautants débiles.

[Zagor]

à l’instant, Hayek's plosive a dit :

 

Jusqu'au prochain taré qui fait des emules. AOC ou Ivanka.

 

On a eu Thorez puis Marchais puis Melenchon. Il y a un marché pour les veautants débiles.

 

Encore faut-il qu'il ai du charisme: l'extrême gauche a eu une période noire pendant 20 ans entre 1990 et 2010 car pas de chef charismatique.

Et AOC est trop extrême par rassembler et Ivanka pas assez charismatique.

[Carl Barks]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

En y repensant, en effet c'est possible.

Aussi ne pas oublier que les republicains extrème suivent avant tout Trump: si Trump n'est plus là ils retournera chez les Rep.

Pareil pour les socialistes: ils suivent Sanders avant tout (et aussi AOC mais elle parlait de se retirer de la politique).

 

Donc quand Sanders et Trump arrêtent la politique ou meurent, les soc et l'altright n'auront plus de chef. A mon sens pas besoin de diviser les deux partis: ils faut juste contenir les deux tarés le temps qu'ils disparaissent...

Malheureusement, Sanders est loin d'être le seul visage de la frange socialiste des Démocrates.

Quant à Trump, la radicalisation d'une partie des Républicains ne l'a pas attendu. Le Tea Party, c'était avant lui.

[Zagor]

il y a 5 minutes, Carl Barks a dit :

Malheureusement, Sanders est loin d'être le seul visage de la frange socialiste des Démocrates.

Quant à Trump, la radicalisation d'une partie des Républicains ne l'a pas attendu. Le Tea Party, c'était avant lui.

 

 

La différence c'est que le Tea Party était dirigé par des gens bien intégrés au GOP comme Ron Paul et Sarah Palin.

Et pour les dem il y a Elizabeth Warren ou Kamala Harris.

 

 

[Lancelot]

En fait je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait sauver le centrisme. La classe politique américaine n'a pas attendu Trump pour faire de la merde (on peut même dire qu'il a été un moindre mal sur certains points). Du point de vue stratégique le parti libertarien pourrait tirer son épingle du jeu en cas de dissolution des deux gros blocs électoraux. Chaos is a ladder, tout ça.

[Zagor]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

En fait je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait sauver le centrisme. La classe politique américaine n'a pas attendu Trump pour faire de la merde (on peut même dire qu'il a été un moindre mal sur certains points).

 

Qui a plus fait pour le libéralisme: Clinton, Reagan (bon ok il n'était pas considéré comme le plus centriste à l'époque) et JFK ou Trump, Franklin Roosevelt voire Obama?

[Lancelot]

Je sens qu'on va partir à comparer des choses incomparables...

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

Je sens qu'on va partir à comparer des choses incomparables...

J'ai aussi comme l'impression qu'on discute (en partie) des modalités de la viabilité d'un système clanique

plaqué sur une population de 330M d'habitants.

[Lexington]

Pendant ce temps là, les méthodes antidémocratiques de Trump inspirent déjà des élus Républicains. Loeffler a pourtant plus de 50 000 voix de retards et 99% des voix dépouillées. Attendons de voir si elle s'en tient à une déclaration de principe et reconnaît sa défaite une fois le dépouillement terminé mais bon...

 

 

De l'autre côté du GOP, ça jette Trump sous le bus pour l'échec électoral :

Citation

So when Democrat Raphael Warnock defeated Loeffler early on Wednesday — and with Democrat Jon Ossoff having a good chance of toppling Perdue — Republicans were quick to blame Trump.

“Trump is the cause of this, lock, stock and barrel,” said one Republican strategist. “But when you’re relying on someone to win you a Senate race that also lost statewide eight weeks prior, you’re not in a position of strength.”

The immediate recrimination is emblematic of the complicated GOP dynamics that have emerged after Trump’s loss in the November election. Fissures are forming as Republicans decide whether it's useful to cling to Trump — even as he tries to subvert an election — or to distance themselves. And if the Georgia races are any indication, it appears Republicans are willing to turn on Trump if he can’t reliably turn out the vote for candidates in the months and years ahead.

When asked why Republicans didn’t prevail on Tuesday, a senior Senate Republican aide simply said: “Donald J. Trump.”

The frustration stems from the days after the Nov. 3 election. While Republicans tried to reset in Georgia and prepare for the two runoff races, the president set off a civil war within his own party as he launched a divisive campaign to overturn the 2020 election.

 

Et côté ex chief of staff de McConnell :

 

 

 

Il va y avoir du sang sur les murs dans les prochains mois.

[Lexington]

Voilà, c'est plié et c'est la merde. Le pire scénario possible avec contrôle des deux chambres aux Dems.

 

Decision Desk HQ a called l'élection qui restait en faveur du démocrate Ossof. C'est le decision desk utilisé entre autres par les très à droite de Newsmax. Cruelle ironie du sort

 

https://www.newsmax.com/politics/georgia-election-warnock-loeffler-perdue/2021/01/05/id/1004425/

[Carl Barks]

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

 

 

La différence c'est que le Tea Party était dirigé par des gens bien intégrés au GOP comme Ron Paul et Sarah Palin.

Et pour les dem il y a Elizabeth Warren ou Kamala Harris.

 

 

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le Tea Party. Ses figures de proue - et je citerais plus un Ted Cruz qu'un Ron Paul qui m'a toujours semblé à l'écart du mouvement - avaient peut-être déjà leur carte au Parti Républicain mais elles y étaient marginales et ont gagné la lumière (voire un siège au Congrès) à cette occasion.

Au passage, je ne suis pas anti-Tea Party dans l'esprit, ça partait d'une bonne intention mais ça a vite vrillé en délires pénibles (d'où, à mon avis, la position distanciée de Ron Paul, on y revient).

Bien d'accord sur les démocrates, mais j'avais en tête des gens encore plus à gauche que Warren et Harris, genre les amis d'AOC: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Squad_(United_States_Congress)

[Cthulhu]

La probabilité d'un split d'un des deux grands partis est très improbable. La dernière fois que ça s'est produit date d'une autre époque.

[Jesrad]

Tiens ça ressemble à quelque chose que j’ai déjà vu, mais où ? ?

 

[Lexington]

il y a 33 minutes, Jesrad a dit :

Tiens ça ressemble à quelque chose que j’ai déjà vu, mais où ? ?

 

 

Oui, à l'ajout dans les totaux des bulletins d'Atlanta, qui vote à 85% démocrate. Tu peux voir les courbes rouge et rose augmenter aussi au même moment mais nettement moins car ces comtés votent très peu Républicain. Et si tu regardes le troisième trait (vers 21h30), tu verras le phénomène inverse quand on ajoute au total des comtés surtout Républicains.

 

J'imagine que les groupies de Trump sont déjà en train de crier à la fraude ?

 

Sinon sur le dialogue de sourds qui va agiter longuement le GOP, bonne illustration

 

 

[G7H+]

Tous pouvoirs aux dems : pire scénario possible.
 

Fête du slip budgétaire, réglementaire et guerrier en vue, avec de l’agitation clivante prog pour garder les extrêmes (tant gauche que droite) dans le giron de leur camp. 
 

Le squad prog va devoir doubler la mise pour exister, ce qui aboutira à un échec électoral à court terme mais à des débilités idéologiques à long terme. 
 

Gros potentiel pour le parti libertarien. Mais on peut compter sur ses cadres pour se vautrer soit dans la comm empruntant un vocable prog, soit dans le hoppeisme, et probablement les deux. 

[Rübezahl]

Rappel : le parti libertarien US a pas loin de 50 ans.