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13 morts spontanés dus au coronavirus


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La situation en Amérique du Sud est absolument dramatique. J'ai mon frère qui vit en Colombie : cela fait 5 mois que le pays est confiné. 5 mois, vous vous rendez compte ? Le confinement a débuté alors qu'il n'y avait qu'une dizaine de morts pour tout le pays, 2 semaines après le confinement de la France. Depuis, les mesures sont devenues toujours plus restrictives : couvre-feu chaque soir, autorisation de sortir pour faire les courses uniquement 1 jour par semaine (!!)...

 

Les gens deviennent tous cinglés : aux problèmes psychologiques évidents suite à un si long et si drastique enfermement s'ajoutent de sérieux problèmes sociaux et économiques. Les gens ne bénéficient pas du "chomage partiel" à la Française. Beaucoup vivent d'économie informelle. Interdire aux gens de sortir de chez eux, c'est les enfermer dans la misère. Pour beaucoup, ne pas respecter les mesures sanitaires est une question de survie. Mon frère m'a raconté plusieurs histoires d'accidents, semblables à celles de Lima, de personnes qui fuient les contrôles policiers.

 

Si on veut avoir des exemples pour montrer que le confinement généralisé est non seulement inefficace, mais aussi un remède pire que le mal, ce n'est pas la Suède qu'il faut regarder mais ces pays-là. La Colombie a mis en place un confinement généralisé au plus tôt (c'est un peu comme si la France avait été confiné dès janvier) et nettement plus sévère qu'en France, et ça n'a pas du tout empêché le développement de l'épidémie selon la même courbe en cloche que dans tous les pays. Pire, le pays, qui avait enfin retrouvé une dynamique économique et un climat social serein depuis la signature de l'accord de paix avec les Farc, se retrouve désormais au bord de la guerre civile, le confinement généralisé ayant ranimé d'anciennes tensions...

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il y a 51 minutes, Largo Winch a dit :

La situation en Amérique du Sud est absolument dramatique. J'ai mon frère qui vit en Colombie : cela fait 5 mois que le pays est confiné. 5 mois, vous vous rendez compte ? Le confinement a débuté alors qu'il n'y avait qu'une dizaine de morts pour tout le pays, 2 semaines après le confinement de la France. Depuis, les mesures sont devenues toujours plus restrictives : couvre-feu chaque soir, autorisation de sortir pour faire les courses uniquement 1 jour par semaine (!!)...

 

Les gens deviennent tous cinglés : aux problèmes psychologiques évidents suite à un si long et si drastique enfermement s'ajoutent de sérieux problèmes sociaux et économiques. Les gens ne bénéficient pas du "chomage partiel" à la Française. Beaucoup vivent d'économie informelle. Interdire aux gens de sortir de chez eux, c'est les enfermer dans la misère. Pour beaucoup, ne pas respecter les mesures sanitaires est une question de survie. Mon frère m'a raconté plusieurs histoires d'accidents, semblables à celles de Lima, de personnes qui fuient les contrôles policiers.

 

Si on veut avoir des exemples pour montrer que le confinement généralisé est non seulement inefficace, mais aussi un remède pire que le mal, ce n'est pas la Suède qu'il faut regarder mais ces pays-là. La Colombie a mis en place un confinement généralisé au plus tôt (c'est un peu comme si la France avait été confiné dès janvier) et nettement plus sévère qu'en France, et ça n'a pas du tout empêché le développement de l'épidémie selon la même courbe en cloche que dans tous les pays. Pire, le pays, qui avait enfin retrouvé une dynamique économique et un climat social serein depuis la signature de l'accord de paix avec les Farc, se retrouve désormais au bord de la guerre civile, le confinement généralisé ayant ranimé d'anciennes tensions...

Une épidémie c'est comme une inondation, le virus et l'eau passe de toute façon. Les gesticulations des Etats ne font qu'aggraver la situation.

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il y a 25 minutes, GilliB a dit :

Une épidémie c'est comme une inondation, le virus et l'eau passe de toute façon. Les gesticulations des Etats ne font qu'aggraver la situation.

+1

C'est une marée, et il y a des gosses avec des pelles et des seaux qui croient ingénument qu'ils influencent le phénomène.

Aucune comprenette et aucune humilité.

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Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

La situation en Amérique du Sud est absolument dramatique. J'ai mon frère qui vit en Colombie : cela fait 5 mois que le pays est confiné. 5 mois, vous vous rendez compte ? Le confinement a débuté alors qu'il n'y avait qu'une dizaine de morts pour tout le pays, 2 semaines après le confinement de la France. Depuis, les mesures sont devenues toujours plus restrictives : couvre-feu chaque soir, autorisation de sortir pour faire les courses uniquement 1 jour par semaine (!!)...

 

Les gens deviennent tous cinglés : aux problèmes psychologiques évidents suite à un si long et si drastique enfermement s'ajoutent de sérieux problèmes sociaux et économiques. Les gens ne bénéficient pas du "chomage partiel" à la Française. Beaucoup vivent d'économie informelle. Interdire aux gens de sortir de chez eux, c'est les enfermer dans la misère. Pour beaucoup, ne pas respecter les mesures sanitaires est une question de survie. Mon frère m'a raconté plusieurs histoires d'accidents, semblables à celles de Lima, de personnes qui fuient les contrôles policiers.

 

Si on veut avoir des exemples pour montrer que le confinement généralisé est non seulement inefficace, mais aussi un remède pire que le mal, ce n'est pas la Suède qu'il faut regarder mais ces pays-là. La Colombie a mis en place un confinement généralisé au plus tôt (c'est un peu comme si la France avait été confiné dès janvier) et nettement plus sévère qu'en France, et ça n'a pas du tout empêché le développement de l'épidémie selon la même courbe en cloche que dans tous les pays. Pire, le pays, qui avait enfin retrouvé une dynamique économique et un climat social serein depuis la signature de l'accord de paix avec les Farc, se retrouve désormais au bord de la guerre civile, le confinement généralisé ayant ranimé d'anciennes tensions...

 

Quand on voit que  la mafia en Italie du Sud  a renforcé sa présence et son influence pendant et après le confinement car les populations pauvres ne pouvaient pas travailler, je te laisse deviner ce qui va se passer en Amérique centrale et du Sud avec les cartels.

 

La politique du confinement a et va avoir des conséquences jamais vues dans l'histoire de l'humanité et je pense qu'il est judicieux de parler de crime contre l'humanité pour cette politique.

 

Ce que je n'arrive néanmoins pas à comprendre c'est pourquoi des pays pas toujours très démocratiques ont cédé à cette panique. Pourquoi les gouvernements de ces pays n'ont pas utilisé la propagande pour minimiser l'impact du virus?

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il y a 2 minutes, Zagor a dit :

Quand on voit que  la mafia en Italie du Sud  a renforcé sa présence et son influence pendant et après le confinement car les populations pauvres ne pouvaient pas travailler, je te laisse deviner ce qui va se passer en Amérique centrale et du Sud avec les cartels.

Les mafias et les cartels sont des entités très différentes qui n'ont pas la même influence et intégration dans leurs zones d'influences / le tissu social. Transposer les actions des mafias italiennes aux cartels américains est hasardeux.

 

 

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il y a 41 minutes, Wayto a dit :

Les mafias et les cartels sont des entités très différentes qui n'ont pas la même influence et intégration dans leurs zones d'influences / le tissu social. Transposer les actions des mafias italiennes aux cartels américains est hasardeux.

 

 

 

Ce que je voulais dire c'est que si l'économie formelle ne fonctionne plus c'est l'économie informelle qui prend le dessus. Et que les organisations illégales se nourissent de ce phénomène.

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4 hours ago, Zagor said:

Je te laisse deviner ce qui va se passer en Amérique centrale et du Sud avec les cartels.

 

Quote

Ce que je voulais dire c'est que si l'économie formelle ne fonctionne plus c'est l'économie informelle qui prend le dessus. Et que les organisations illégales se nourissent de ce phénomène.

 

C'est déjà le cas :

https://www.courrierinternational.com/article/violences-la-colombie-du-president-duque-prise-dans-une-spirale-meurtriere

https://www.20minutes.fr/monde/2844743-20200823-colombie-groupes-armes-font-33-morts-11-jours

 

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il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

 

Et bien sur les médias ne font aucun lien entre la hausse de violence et les mesures de confinements (ceci dit vu que lesdit médias ont poussé le dit confinement, ça reviendrait à se considérer comme en partie responsable).

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Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Ce que je voulais dire c'est que si l'économie formelle ne fonctionne plus c'est l'économie informelle qui prend le dessus. Et que les organisations illégales se nourissent de ce phénomène.

 

il y a 23 minutes, Zagor a dit :

Et bien sur les médias ne font aucun lien entre la hausse de violence et les mesures de confinements

Je te rejoins sur le fait que les organisations illégales se nourrissent du phénomène. Par contre la hausse des meurtres ne prouve pas une augmentation de l'influence des cartels / groupes criminelles, bien au contraire. 


Le meurtre "publique" (à contrario de la disparition) est très généralement le signe d'une perte de contrôle du territoire, car il attire les médias, donc l'Etat. Vu que l'Etat est un marteau (pour qui tout est un clou) les cartels ont développé des tactiques pour l'utiliser. Envoyer un escadron de la mort commettre un massacre, afin d'attirer l'opinion publique et le marteau sur ce territoire donné, et le cartel ennemi qui le contrôle est efficace.

Mon hypothèse c'est que les revenus des cartels se sont effondrés, qu'ils ont du mal à tenir leurs troupes et qu'il y a des luttes intestines. 

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Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Ce que je n'arrive néanmoins pas à comprendre c'est pourquoi des pays pas toujours très démocratiques ont cédé à cette panique. Pourquoi les gouvernements de ces pays n'ont pas utilisé la propagande pour minimiser l'impact du virus?

 

Moi non plus.

Soit des pressions internationales via l'OMC ou la Chine. Mais je vois mal l'argument.

Soit la même peur d'être nus. Ce n'est pas des pays où la propagande est efficace.

 

Après, il y a aussi du calcul. Mieux vaut flinguer l'économie à-50 et faire croire qu'on a été courageux que de subir une récession exogène à -25 et perdre les élections suivantes.

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il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Moi non plus.

Soit des pressions internationales via l'OMC ou la Chine. Mais je vois mal l'argument.

 

 

D'ailleurs je ne comprends pas le comportement de la Chine au début de la crise. Pourquoi avoir fait un confinement général et ainsi provoquer l'hystérie mondiale?

Car c'est bien beau de cacher la COVID au début mais en faisant un confinement d'une province entière tu fais flipper tous le monde. Surtout que l'on as bien vu que la Chine s''en foutait de sauver des vies.

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il y a 22 minutes, Wayto a dit :

 

Je te rejoins sur le fait que les organisations illégales se nourrissent du phénomène. Par contre la hausse des meurtres ne prouve pas une augmentation de l'influence des cartels / groupes criminelles, bien au contraire. 


Le meurtre "publique" (à contrario de la disparition) est très généralement le signe d'une perte de contrôle du territoire, car il attire les médias, donc l'Etat. Vu que l'Etat est un marteau (pour qui tout est un clou) les cartels ont développé des tactiques pour l'utiliser. Envoyer un escadron de la mort commettre un massacre, afin d'attirer l'opinion publique et le marteau sur ce territoire donné, et le cartel ennemi qui le contrôle est efficace.

Mon hypothèse c'est que les revenus des cartels se sont effondrés, qu'ils ont du mal à tenir leurs troupes et qu'il y a des luttes intestines. 

 

Je pense qu'il va y avoir une période d'adaptation pour les cartels qui, effectivement, ont perdu de l'argent avec la difficulté de faire circuler la drogue.

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il y a 11 minutes, Zagor a dit :

Pourquoi avoir fait un confinement général et ainsi provoquer l'hystérie mondiale?

 

Leur grande peur c'était la fermeture des frontières je suppose.

 

Et c'est pour ça que les leaders occidentaux l'avaient mauvaise il y a quelques mois. Je suis persuadé que les chinois avaient poussé pour ne pas fermer les frontières en assurant qu'ils maîtrisaient, alors qu'il n'en était rien.

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il y a 54 minutes, Wayto a dit :

 

Je te rejoins sur le fait que les organisations illégales se nourrissent du phénomène. Par contre la hausse des meurtres ne prouve pas une augmentation de l'influence des cartels / groupes criminelles, bien au contraire. 


Le meurtre "publique" (à contrario de la disparition) est très généralement le signe d'une perte de contrôle du territoire, car il attire les médias, donc l'Etat. Vu que l'Etat est un marteau (pour qui tout est un clou) les cartels ont développé des tactiques pour l'utiliser. Envoyer un escadron de la mort commettre un massacre, afin d'attirer l'opinion publique et le marteau sur ce territoire donné, et le cartel ennemi qui le contrôle est efficace.

Mon hypothèse c'est que les revenus des cartels se sont effondrés, qu'ils ont du mal à tenir leurs troupes et qu'il y a des luttes intestines. 

Dijon.

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Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

@Zagor à quand l'ouverture d'un topic de géopolitique ? sur la situation au vénézuela et une potentielle intervention

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il y a 3 minutes, poincaré a dit :

@Zagor à quand l'ouverture d'un topic de géopolitique ? sur la situation au vénézuela et une potentielle intervention

 

Il faut que je trouve le temps de faire un club dessus.

J'essaye de le faire cette semaine si je peux.

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Il y a 20 heures, Zagor a dit :

Ce que je n'arrive néanmoins pas à comprendre c'est pourquoi des pays pas toujours très démocratiques ont cédé à cette panique. Pourquoi les gouvernements de ces pays n'ont pas utilisé la propagande pour minimiser l'impact du virus?

 

La Colombie est une démocratie.

 

Une explication possible serait que le gouvernement a simplement fait une bêtise et se retrouve bloqué. Un gouvernement qui fait une bêtise est toujours tenté de s'entêter plutôt que de revenir en arrière. S'arrêter implique de se faire punir. Donc le gouvernement qui a un peu trop confiné espère en fait que l'épidémie reprendra afin de lui donner raison. On s'est farci la méthode globale à l'école du fait du même mécanisme.

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15 hours ago, Zagor said:

 

Je pense qu'il va y avoir une période d'adaptation pour les cartels qui, effectivement, ont perdu de l'argent avec la difficulté de faire circuler la drogue.

Et surtout la difficulté de faire circuler les  êtres humains et dérivés divers et variés...J'espère bien qu'ils ne s'en remettrons jamais,les cartels,  et que je pourrais enfin faire des séjours tranquille chez mes amis, dans le Sinaloa, et profiter de leurs plages pour apprendre à surfer!

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Le 25/08/2020 à 20:16, Zagor a dit :

 

D'ailleurs je ne comprends pas le comportement de la Chine au début de la crise. Pourquoi avoir fait un confinement général et ainsi provoquer l'hystérie mondiale?

Car c'est bien beau de cacher la COVID au début mais en faisant un confinement d'une province entière tu fais flipper tous le monde. Surtout que l'on as bien vu que la Chine s''en foutait de sauver des vies.

 

Ils ont eu peur, voilà tout. Il faut faire un effort pour ne pas être trop biaisé dans notre perception temporelle du virus. Au début, on ne savait pas grand-chose et c’était potentiellement très inquiétant.

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Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 

Ils ont eu peur, voilà tout. Il faut faire un effort pour ne pas être trop biaisé dans notre perception temporelle du virus. Au début, on ne savait pas grand-chose et c’était potentiellement très inquiétant.

 

Je suis d'accord mais de quoi le gouvernement chinois avait peur? La mort de millions de chinois, ils s'en foutent et arrivent à le cacher (cf les urnes funéraires  à Wuhan beaucoup plus nombreuses que le chiffre officiel).

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Les régimes autoritaires vivent dans la peur permanente. Ils ne savent pas ce qui sera l’étincelle qui mettra le feu aux poudres, qui trahira quand etc. 

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Il y a 15 heures, Zagor a dit :

 

Je suis d'accord mais de quoi le gouvernement chinois avait peur? La mort de millions de chinois, ils s'en foutent et arrivent à le cacher (cf les urnes funéraires  à Wuhan beaucoup plus nombreuses que le chiffre officiel).

 

Mon avis : ils se sont dit que le confinement du Wuhan valait mieux que le confinement et l’arrêt total du pays. N’oublions pas ça : ils n’ont pas confiné tout leur pays comme nous, c’est une grosse différence.

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il y a 46 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Mon avis : ils se sont dit que le confinement du Wuhan valait mieux que le confinement et l’arrêt total du pays. N’oublions pas ça : ils n’ont pas confiné tout leur pays comme nous, c’est une grosse différence.

 

C'est vrai pour eux c'était une quarantaine. C'est l'Italie qui a lancé cette mode de confiner l'ensemble du pays.

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A mon avis, une province chinoise ça fait à peu près la taille d’un pays européen. 

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il y a 10 minutes, Tramp a dit :

A mon avis, une province chinoise ça fait à peu près la taille d’un pays européen. 

Oui, le Hubei c'est 59 millions d'habitants.

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