Où sont les intellectuels de droite ?

[Johnnieboy]

Le 07/09/2020 à 22:11, F. mas a dit :

Sur les intellectuels aux USA : Tegmark, Pinker, Haidt, Dennett, Butler, Walzer, Sandel, McCloskey, West, Nussbaum, Chomsky, Ferguson (par extension, comme Taleb), Sustein, Peterson, Harris, etc. C'est un peu un inventaire à la Prévert, que je pourrais étirer sur plusieurs lignes, et qui correspond un peu à ce qui me vient à l'esprit spontanément, mais la crise que j'évoque, portant sur la conception classique de l'intellectuel, se retrouve aussi dans l'anglosphère. Il y a toutefois plus de centres de production en matière d'idées qu'en France et en Europe.

 

La disparition de l'intellectuel par la baisse du niveau ou la fin des élites cultivées (évoquée par P Nora et M Gauchet entre autres) est une explication probable, mais pas totalement satisfaisante. Je me demande dans quelle mesure le triomphe des stem n'a pas tout simplement changé le profil des élites (et l'intérêt pour les Humanités, ce qu'on peut regretter).

 

Le 07/09/2020 à 22:33, Bézoukhov a dit :

 

J'ai quand même la nette impression que c'est la capacité à être traduit qui joue le plus.

Mais c'est sûrement ce qu'on appelle provincizlisation.

 

 

 

Un truc un peu bête : des intellectuels du monde entier vont travailler et vivre aux États-Unis. Les intellectuels du reste du monde ne viennent plus en France. Et ce n’est pas qu’une question d’argent. 

 

Les conditions (faire une liste de celles-ci) qui permettent l’épanouissement d’une vie intellectuelle riche sont-elles réunies en France ? 

[poney]

vu les qualités de l’apaisement du débat aux usa, je ne sais pas ce qui pousse les gens à y aller, moi je ne pourrais pas sereinement parler de mon travail académique dans ce pays, et puis la liste dressée par Fmas (j'ai pas vérifier) me semble ne comporter que des born and raised

[Rincevent]

il y a 44 minutes, poney a dit :

vu les qualités de l’apaisement du débat aux usa, je ne sais pas ce qui pousse les gens à y aller, moi je ne pourrais pas sereinement parler de mon travail académique dans ce pays, et puis la liste dressée par Fmas (j'ai pas vérifier) me semble ne comporter que des born and raised

Rien qu'en économie, Piketty, Aghion, Duflo enseignaient aux USA (quoiqu'on pense de leurs opinions politiques, hein, je ne parle que de la qualité de leurs travaux), alors que la France doit se contenter de douzièmes couteaux comme Daniel Cohen et Michel Aglietta. Il n'y a guère que Jean Tirole qui soit resté en France, mais en se créant un cocon à lui loin de Paris (un peu à la Raoult ).

[poney]

Oui mais c'est la structure universitaire qui veut ça, sur les 10 meilleurs facs au monde (avec les plus gros salaire, les meilleurs expositions et les meilleurs conditions de travail) sont aux USA.
Et pour le coup, quoi qu'on pense de leurs travaux, ils ne prennent pas position sur des sujets sensibles (du moins pas à ma connaissance).

[Loi]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

 

 

Un truc un peu bête : des intellectuels du monde entier vont travailler et vivre aux États-Unis. Les intellectuels du reste du monde ne viennent plus en France. Et ce n’est pas qu’une question d’argent. 

 

Les conditions (faire une liste de celles-ci) qui permettent l’épanouissement d’une vie intellectuelle riche sont-elles réunies en France ? 

 

Le pognon n'est il pas, quoi qu'il arrive, le vecteur de ces autres points forts qui justifient la migration de nos intellectuels?

[Rincevent]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Oui mais c'est la structure universitaire qui veut ça, sur les 10 meilleurs facs au monde (avec les plus gros salaire, les meilleurs expositions et les meilleurs conditions de travail) sont aux USA.
Et pour le coup, quoi qu'on pense de leurs travaux, ils ne prennent pas position sur des sujets sensibles (du moins pas à ma connaissance).

Bah, Piketty, si.

[poney]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Bah, Piketty, si.

 

bah, je connais bien un de ses anciens doctorant qui a fait une thèse sur les inégalités aux usa et d'après lui,  c'est pas totalement politically correct (suffisamment pour que lu en diagonale sur les noirs et les zinégalités on pense que "si" mais beaucoup moins si on creuse et qu'on sait nuancer).

 

Donc pique et ti doit etre suffisament malin pour rester sur un truc vague qui ne fait pas de vague que de pointer du doigt la page 257 et 879 qui montrent qu'en fait bon, c'est a nuancer pour éviter de se prendre du shitstorm dans la gueule

[Rincevent]

il y a 6 minutes, poney a dit :

une thèse sur les inégalités aux usa et d'après lui,  c'est pas totalement politically correct

Paint me surprised...

[Waren]

Je suis tout seul le soir, parce que ma fille fait des études à Lyon et que comme elle est encore trop jeune pour assumer une vie d'étudiante, ma femme s'est installée avec elle. Alors le soir, je me tape généralement une bonne entrée à base de tomates du jardin avec une bonne bouteille un bon verre de Côte du Rhône, devant la télé, histoire d'avoir une présence. Cela fait maintenant plusieurs semaines que je tombe sur Zemmour, un type dont je ne partage évidemment pas toutes les idées mais qui a une verve qui a fini par capter mon intention.

 

Je dois bien avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas entendu des débats d'une telle qualité ! Alain Bauer est un homme de gauche, mais aussi ex grand maître Franc Maçon.

 

 

[Lameador]

Doit on clôturer ce fil en répondant sur CNews ? 

 

La video que tu linkes n'es pas la pire façon de perdre son temps .

[Mégille]

Ce sont tout au plus des érudits, pas des intellectuels. En plus d'être aussi collectivistes l'un que l'autre.

[Rübezahl]

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

Ce sont tout au plus des érudits, pas des intellectuels. En plus d'être aussi collectivistes l'un que l'autre.

Les érudits qui ne pigent pas leur érudition forment quasiment une famille en France.

Je pense eg aussi à Enthoven, Onfray, etc.

Ils dégoisent un peu comme des perroquets, mais dès qu'il faut quitter le par coeur, pfuit, il n'y a plus personne.

[Loi]

il y a une heure, Mégille a dit :

Ce sont tout au plus des érudits, pas des intellectuels. En plus d'être aussi collectivistes l'un que l'autre.

 

Comme 99,9% des "intellectuels/érudits/journalistes/politiques...", invités à la télé, donc ton propos n'est pas très révolutionnaire.

 

Par contre, le débat cité plus haut, lui, constitue un peu un phénomène exceptionnel en France, c'est à dire un vrai débat où l'on mobilise des arguments sans que tout le monde se foute sur la gueule. 

[Waren]

il y a 21 minutes, Loi a dit :

Par contre, le débat cité plus haut, lui, constitue un peu un phénomène exceptionnel en France, c'est à dire un vrai débat où l'on mobilise des arguments sans que tout le monde se foute sur la gueule. 

 

Voilà, tout à fait et on en redemande. Que l'on n'aime ou que l'on n'aime pas ces collectivistes, personnellement, j'ai appris pas mal de choses intéressantes. 

Je ne regarde pas souvent la télé et me cultive en allant chercher ce qui m’intéresse, essentiellement sur Internet et dans des ouvrages bien précis.

Néanmoins, je pense que c'est insuffisant et que de temps en temps, il faut savoir "recevoir" plutôt que d'aller systématiquement "prendre".

 

[Mégille]

Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Comme 99,9% des "intellectuels/érudits/journalistes/politiques...", invités à la télé, donc ton propos n'est pas très révolutionnaire.

 

Par contre, le débat cité plus haut, lui, constitue un peu un phénomène exceptionnel en France, c'est à dire un vrai débat où l'on mobilise des arguments sans que tout le monde se foute sur la gueule. 

 

Ils ne se foutent pas sur la gueule parce qu'ils sont déjà d'accord sur à peu près tout... Et la moitié de leurs arguments ne sont que des anecdotes historiques. Mais ça reste au dessus de la moyenne des plateaux télés, je te l'accorde. Et puis, c'est toujours drôle de voir un anti-franc mac et un franc mac se mettre d'accord pour surestimer la puissance du GODF, même si c'est l'un pour se chercher un coupable, l'autre pour se donner un semblant d'importance.

[poney]

Alain Bauer de gauche? 

[Bézoukhov]

il y a une heure, poney a dit :

Alain Bauer de gauche? 

 

Il y a 30 ans oui. C'est un rocardien.

[Paperasse]

Eugénie Bastié, déjà mentionné plus haut

 

 

Je la trouve plutôt intéressante, cohérente, modérée. Après je ne sais pas si c'est une intellectuelle par contre.

 

La chaîne (tenue par Pierre Valentin) interviewe d'autres personnalités de droite.

 

https://www.contrepoints.org/2023/11/28/467797-pierre-valentin-vivre-dans-des-milieux-inclusifs-cest-froler-quotidiennement-lexclusion

https://www.contrepoints.org/author/pierre-valentin

 

[Paperasse]

C'est moi ou les conservateurs continentaux (anciens et contemporains) ont une tendance rapidement fascisantes/nazifiantes, tandis que les conservateurs anglo-américains (y compris ceux qui seraient des émigrés aux UK/US) ont nettement moins ce côté là ?

[Rincevent]

Le 11/10/2024 à 17:05, Paperasse a dit :

C'est moi ou les conservateurs continentaux (anciens et contemporains) ont une tendance rapidement fascisantes/nazifiantes, tandis que les conservateurs anglo-américains (y compris ceux qui seraient des émigrés aux UK/US) ont nettement moins ce côté là ?

Ça dépend où. Tu veux qu'on parle structures familiales ?

[Paperasse]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Tu veux qu'on parle structures familiales ?

Ouais bin voilà, Todd par exemple, pro-Poutine. Génial.

 

Mais justement, il me semble que le poutinisme n'est pas du tout absent de la droite américaine, donc ia qqch d'autre

 

Si on compare Heritage Foundation et Radio Courtoisie, mettons, je crois pas que le premier soit moins ferme que le second en termes d'immigration et d'identité, et pourtant, l'impression est pas la même.

[Rincevent]

Il y a 8 heures, Paperasse a dit :

pro-Poutine

PItié.

[Paperasse]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

PItié.

 

😵

[Mégille]

Le 11/10/2024 à 17:05, Paperasse a dit :

C'est moi ou les conservateurs continentaux (anciens et contemporains) ont une tendance rapidement fascisantes/nazifiantes, tandis que les conservateurs anglo-américains (y compris ceux qui seraient des émigrés aux UK/US) ont nettement moins ce côté là ?

 

C'est parce qu'ils ont récupérés des idées de gauche à des périodes différentes. La droite ancienne, sur le continent comme outre-manche, était l'absolutisme royaliste. La différence, c'est que celle-là a perdu beaucoup plus tôt chez les anglo-saxons que sur le continent. Chez les anglo-saxons, la défaites de la droite ancienne a lieu dès le XVIIIème, et c'est les idées de gauche (grosso modo libérales) de cette époque qui vont s'imposer chez eux. Au UK, ça a lieu au XIXème, sous Disraeli, qui adopte les idées du centre-gauche du siècle précédent (Burke) pour en faire l'idéologie de sa nouvelle droite. Quant aux USA, les loyalistes/tories/anciens droitards ont fuit le pays dès la révolution, ne laissant que les "gauchistes" (libéraux) de l'époque. Leurs schismes gauche-droite ont eu lieu par la suite et de différentes façons, mais la référence aux sources les renvoie forcément à une certaine dose de libéralisme (à géométrie variable selon la pigmentation). 

Chez nous, l'ancienne droite s'est défendue beaucoup plus longtemps. Les révolutions de 89 et surtout de 91 ont faillit être une parenthèse honteuse de l'histoire après la restauration. Les révolutions de 48 (pour le coup, pan-européenne) ont données une nouvelle force aux gauches, mais déjà moins libérales, forçant les conservateurs suivant (Napoléon III, Bismarck...) à ajouter du socialisme à leur cocktail. Et ça a été bien pire lorsque la gauche du début XXème a eu d'encore plus grosse victoire. 

[Paperasse]

@Mégille Mais jsais pas, c'est le délire "rrace" et tout le truc mystico-folklo-volko-poussiéro-glauque (et perso je perçois l'influence allemande dans ces cas-là) qui me semble plus prégnant chez les très-droitards du continent que je n'ai, jusqu'à présent, pas ressenti chez les très-droitards anglo-saxons (encore une fois, en prenant pour exemple typiquement Radio Courtoisie et Heritage Foundation). Je sais pas si c'est lié à ce que tu décris

 

ps: je parle pas des groupuscules

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Paperasse a dit :

@Mégille Mais jsais pas, c'est le délire "rrace" et tout le truc mystico-folklo-volko-poussiéro-glauque (et perso je perçois l'influence allemande dans ces cas-là) qui me semble plus prégnant chez les très-droitards du continent que je n'ai, jusqu'à présent, pas ressenti chez les très-droitards anglo-saxons (encore une fois, en prenant pour exemple typiquement Radio Courtoisie et Heritage Foundation). Je sais pas si c'est lié à ce que tu décris

 

ps: je parle pas des groupuscules

C'est bien une influence allemande, en effet (les "bagages perdus de la Waffen-SS", dirait l'autre). Le Royaume-Uni ne s'est pas constitué autour de régions de famille souche, et la France non plus d'ailleurs.

[Adrian]

Où sont les « intellectuels » de droite ? Sur substack et X à faire des notes de blog et des statistiques

[Soda]

Le 15/10/2024 à 17:18, Paperasse a dit :

@Mégille Mais jsais pas, c'est le délire "rrace" et tout le truc mystico-folklo-volko-poussiéro-glauque (et perso je perçois l'influence allemande dans ces cas-là) qui me semble plus prégnant chez les très-droitards du continent que je n'ai, jusqu'à présent, pas ressenti chez les très-droitards anglo-saxons (encore une fois, en prenant pour exemple typiquement Radio Courtoisie et Heritage Foundation). Je sais pas si c'est lié à ce que tu décris

 

ps: je parle pas des groupuscules

L’obsession raciale se retrouve surtout à gauche, d’ailleurs les plus racistes se définissent comme antiracistes.

[Marlenus]

15 minutes ago, Soda said:

L’obsession raciale se retrouve surtout à gauche, d’ailleurs les plus racistes se définissent comme antiracistes.

 

Et on ne parle pas de la personne autoproclamée la moins raciste au monde

😁

 

 

Sinon, si il est vrai que des personnes extrêmement racistes se définissent comme antiraciste.

Maintenant même en France où c'est illégal certains se déclarent ouvertement racistes.

Alors souvent quand c'est comme ça ils s'exilent pour éviter la prison, on a en même déchu de la nationalité française pour l'ensemble de leur oeuvre.

 

Mais dans d'autres pays où c'est légal, beaucoup de gens avouent plus facilement.

 

 

[Silence]

Il y a 13 heures, Adrian a dit :

Où sont les « intellectuels » de droite ? Sur substack et X à faire des notes de blog et des statistiques

La revue Éléments, par exemple. Très bonne revue.