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Attaque à l'arme blanche dans le 11e arrondissement de Paris


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La main droite qui les empêche de s'aider comme tu dis, je n'ai pas l'impression qu'elle gêne certaines communautés asiatiques qui n'attendent rien de l'Etat et semblent se débrouiller sans faire de vagues. Peut être que justement, certaines communautés souffrent d'un manque de cohésion et de structuration, mais qu'on peut pas non plus imputer à l'action de l'Etat.

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J'oublie l'Afghanistan parce c'est effectivement un pays où c'est la merde.

 

Les manifestations en Cote d'Ivoire cet été, c'est de l'ordre de 5 morts. Ça fait 13 ans que la guerre civile est finie ; les mineurs ils ne l'ont pas connue cette guerre. Si ma mémoire ne me trompe pas, c'est du même ordre d'idée en Guinée.

 

Des ivoiriens et des guinéens qui sont arrivés en France par les études, j'en connais une palanquée. Ils n'ont jamais décrit leur pays comme le Biafra.

Souvent ils y retournent même régulièrement (et ils ont le droit, ils ne sont pas des réfugiés).

 

Arriver en Europe et affirmer qu'on a 16 ans n'ouvre pas une créance sur la société. C'est tout.

 

 

 

 

 

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il y a 6 minutes, POE a dit :

La main droite qui les empêche de s'aider comme tu dis, je n'ai pas l'impression qu'elle gêne certaines communautés asiatiques qui n'attendent rien de l'Etat et semblent se débrouiller sans faire de vagues. Peut être que justement, certaines communautés souffrent d'un manque de cohésion et de structuration, mais qu'on peut pas non plus imputer à l'action de l'Etat.

 

Ce n'est pas du tout les même phénomènes de migration.
combien d’asiatiques arrivent aujourd'hui ?

Tu sais comment ils font financièrement ? Un restaurant du 13ième paie ce qu'il faut à des trafiquants et passeurs en tous genre, et en échange ils travaillent gratuitement durant X années. On est en plein trafic d’êtres humains pour les femmes (tu sais, les massages thailandais).

 

ca n'a absolument rien avoir avec un erythréen ou un irakien, ça ressemble plus aux nigériannes, très présente dans la prostitution illégale et victimes du meme genre de réseaux.

C'est bien pour ça qu'il faut savoir de quoi on parle et qu'il faut un peu se renseigner avant de faire de telles généralités.

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Arriver en Europe et affirmer qu'on a 16 ans n'ouvre pas une créance sur la société. C'est tout.

 

Qui a défendu ici que ça ouvrait une créance ?

Personne. Merci.

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Ben quoi ? Ça fait 3 pages que tu suggères que le monde est rempli de méchants racistes parce qu'ils ne pensent pas qu'il aurait fallu blanchir un pakistanais d'Islamabad jusqu'à on ne sait quand.

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Ben quoi ? Ça fait 3 pages que tu suggères que le monde est rempli de méchants racistes parce qu'ils ne pensent pas qu'il aurait fallu blanchir un pakistanais d'Islamabad jusqu'à on ne sait quand.

 

je n'ai absolument ni défendu ce type ni blanchi ni rien.
 

je n'en peux rien si tu n'es pas foutu de comprendre deux lignes

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Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Elle peut s'exercer à différentes échelles, rassure-moi, tu es au courant???


Comme le droit de propriété : c’est normal qu’on vire un squatteur de ton domicile. Pour une résidence secondaire, c’est négociable. 

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il y a 59 minutes, Loi a dit :

Je pense que ces solutions, fondamentalement bonnes, sont bien plus compliquées à mettre en place que l'administration des flux de populations immigrées probablement bien connus de nos services de police ou du pouvoir politique.

 

Mais on en revient à cette question de la volonté politique.


« La réussite de la prohibition n’est qu’une histoire de volonté politique. » Lire ça sur un forum libéral c’est franchement risible désolé. Ça ne marche pas pour la drogue, les cigarettes, les bouteilles d’eau, les cornes de rhinocéros etc mais pour les êtres humains, ca va marcher si on a assez de volonté. Parce qu’un être humain c’est quand même vachement plus facile à contrôler qu’une corne de rhinocéros. 

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Le 26/09/2020 à 13:52, poney a dit :

Maintenant repense bien fort à la décision du juge "qui ne fait pas d'analyse" avec cet élément en tête et vois s'il faut encore se moquer de lui ou se demander s'il n'a pas eu raison.

 

Il y a 19 heures, poney a dit :

Ils sont mieux ici sous surveillance qu'en liberté on ne sait pas où. 

 

 

Qu'est-ce que tu dis où suggères d'autre ici et là, sinon que ce type était mieux dans les structures mineurs qu'autre part ?

(Blanchir comme dans nourri, logé, blanchi)

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

 

Qu'est-ce que tu dis où suggères d'autre ici et là, sinon que ce type était mieux dans les structures mineurs qu'autre part ?

(Blanchir comme dans nourri, logé, blanchi)


quand il était dans les structures pour mineurs, il n’a tué personne.

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il y a 20 minutes, Tramp a dit :


« La réussite de la prohibition n’est qu’une histoire de volonté politique. » Lire ça sur un forum libéral c’est franchement risible désolé. Ça ne marche pas pour la drogue, les cigarettes, les bouteilles d’eau, les cornes de rhinocéros etc mais pour les êtres humains, ca va marcher si on a assez de volonté. Parce qu’un être humain c’est quand même vachement plus facile à contrôler qu’une corne de rhinocéros. 

 

C'est tellement impossible que des pays demeurent assez peu victime de ces phénomènes, exemple... La Suisse. Sont ils surdoués? Ou sont ils simplement meilleurs?

 

Ils arrivent, quoi qu'il en soit, à mieux contrôler les flux de personnes que notre pays. Mes avis est qu'ils sont beaucoup moins négligeants/conciliants vis à vis de ces trafiquants d'êtres humains (ie, ne les laissent pas s'installer sur leur territoire).

 

  

il y a 25 minutes, Tramp a dit :


Comme le droit de propriété : c’est normal qu’on vire un squatteur de ton domicile. Pour une résidence secondaire, c’est négociable. 

 

Non ce que je veux dire c'est que tu peux tout à fait être pro circu concernant un territoire/espace économique et un peu moins conciliant (voir pas du tout) avec un autre.

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il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Qu'est-ce que tu dis où suggères d'autre ici et là, sinon que ce type était mieux dans les structures mineurs qu'autre part ?

(Blanchir comme dans nourri, logé, blanchi)

 

Ce que tu dis reviens à dire que surveiller les fichés "s" reviens à les blanchir.

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

C'est tellement impossible que des pays demeurent assez peu victime de ces phénomènes, exemple... La Suisse. Sont ils surdoués? Ou sont ils simplement meilleurs?

 

Ils arrivent, quoi qu'il en soit, à mieux contrôler les flux de personnes que notre pays. Mes avis est qu'ils sont beaucoup moins négligeants/conciliants vis à vis de ces trafiquants d'êtres humains (ie, ne les laissent pas s'installer sur leur territoire).

 

Moi j'ai bien une autre idée, mais c'est une idée folle, les suisse sont peut-etre moins socialistes et on ne peut facilement y vivre quand le salaire moyen est de 3,5k par mois et qu'on a pas d'aides sociales et que c'est difficile d'y vivre en clandos alors qu'en france c'est possible.

Bref c'est une idée folle mais c'est plus libéral.
 

Mais c'est sur, pour la france, la solution par contre est moins de libéralisme.

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il y a 9 minutes, Loi a dit :

C'est tellement impossible que des pays demeurent assez peu victime de ces phénomènes, exemple... La Suisse. Sont ils surdoués? Ou sont ils simplement meilleurs?


Il y a de bonnes chance qu’un phénomène arrive moins souvent dans un pays 12 fois moins peuplé qu’un autre. Est-ce que Bourg en Bresse est surdouée par rapport à La Courneuve ?

 

N’empeche que :

https://reut.rs/3hilVhp

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il y a 13 minutes, poney a dit :

Moi j'ai bien une autre idée, mais c'est une idée folle, les suisse sont peut-etre moins socialistes et on ne peut facilement y vivre quand le salaire moyen est de 3,5k par mois et qu'on a pas d'aides sociales et que c'est difficile d'y vivre en clandos alors qu'en france c'est possible.


La derniere fois que j’ai checké, le nombre de clandestins en Suisse était peu oui prou similaire à la France en proportion.  C’est quand même un peu facile de juste invoquer un nom de pays et de ne donner aucun autre élément tangible de ce qui est différent. Il ne suffit pas de dire « les Suisses y arrivent mieux » pour que ce soit vrai et ensuite, ça ne prouve pas que c’est grâce à des déportations non plus. 

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Citation

Pourtant, la Suisse est particulièrement sévère avec les individus qui aident les sans-papiers, comme le révèle une enquête menée par Amnesty International dans huit pays européens (Suisse, Croatie, France, Grande-Bretagne, Grèce, Espagne, Italie, Malte). En 2018, 972 personnes ont été condamnées pour infraction à l’article 116 de la Loi sur les étrangers.

https://www.swissinfo.ch/fre/politique-migratoire_l-aide-aux-sans-papiers-reste-un-délit-en-suisse-/45597676

 

 

La loi suisse n'est pas une partie de plaisir.

 

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

La derniere fois que j’ai checké, le nombre de clandestins en Suisse était peu oui prou similaire à la France en proportion.  

 

En Suisse, il y a beaucoup de clandestins d'Amérique du Sud (40%). Pas mal d'Europe (20%) sûrement Balkans et peu d'africains (20%) par rapport à ce qu'on voit en France. Ça doit traduire des motivations assez différentes.

 

Egalement, le % de femmes est autour de 50%. On est sur des profils assez particuliers.

Si j'étais pessimiste, je dirais prostitution, si optimiste, réseaux de travail au black dans les services à la personne.

 

http://www.sans-papiers.ch/fileadmin/user_upload/etude-sanspapiers-2015-f.pdf

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Il y a 1 heure, poney a dit :

Du reste si un type qui poignarde deux journalistes en pleine rue prend un billet simple pour le Pakistan, je n'ai absolument aucune objection, au contraire, je veux bien que mes impôts servent à payer le billet et j'irai le conduire à CDG s'il le faut. Il peut même carrément faire sa peine là bas et pas chez nous.

Nous voilà donc d'accord sur ce point (même si tu imagines bien que je ne m'arrête pas là).

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il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

En Suisse

@Rinceventle sait certainement mieux, mais il me semble qu'il s'agit d'une migration de travail, pour y vivre, il faut d'abord avoir un emploi, et le traitement des étrangers sans papiers n'est pas non plus la panacée libérale.

Mais incontestablement, la Suisse est plus libérale que la France, ce qui n'est pas difficile.

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il y a une heure, poney a dit :

 

Ce n'est pas du tout les même phénomènes de migration.
combien d’asiatiques arrivent aujourd'hui ?

Tu sais comment ils font financièrement ? Un restaurant du 13ième paie ce qu'il faut à des trafiquants et passeurs en tous genre, et en échange ils travaillent gratuitement durant X années. On est en plein trafic d’êtres humains pour les femmes (tu sais, les massages thailandais).

 

ca n'a absolument rien avoir avec un erythréen ou un irakien, ça ressemble plus aux nigériannes, très présente dans la prostitution illégale et victimes du meme genre de réseaux.

C'est bien pour ça qu'il faut savoir de quoi on parle et qu'il faut un peu se renseigner avant de faire de telles généralités.

 

 

Est ce que tu considères que ces phénomènes sont directement liés à l'action de l'Etat français ?

Su oui, que faudrait il faire pour les faire cesser à ton avis ?

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il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

La loi suisse n'est pas une partie de plaisir.

En Suisse, la loi, la police et la justice sont assez alignées pour que les problèmes soient réellement traités.

 

Et les gens y ont aussi plus facilement accès aux chiffres de la délinquance, ainsi qu'à sa répartition en groupes démographiques.

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il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

@Rinceventle sait certainement mieux, mais il me semble qu'il s'agit d'une migration de travail, pour y vivre, il faut d'abord avoir un emploi, et le traitement des étrangers sans papiers n'est pas non plus la panacée libérale.

 

Pour les Suisses, en tant que Français, on est déjà plus ou moins des clandos, non ?

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Je ne peux pas m'empêcher de faire le // avec le covid.

3% de la crise est due au covid, 97% à sa "gestion" étatique.

Pareil pour ces histoires de migrants.

On transforme en drame affreux un phénomène qui se régulerait en grande partie si l'état n'y foutait pas les mains et toute sa dinguerie.

 

Et la posture qui consiste, après avoir embrasé la maison sans écouter aucun conseil intelligent,

à venir demander "ah, et vous feriez quoi les libéraux (vous qui êtes si malins)", ceux qui sortent ça peuvent se le carrer où je pense.

C'est vraiment trop facile de fabriquer avec entêtement un truc quasi inextricable ... puis de venir demander ensuite à d'autres ce qu'on pourrait faire.

 

Perso, je suis libéral, et j'ai des soluces faciles pour certains problèmes

... mais plus quand ils sont hors de contrôle.

Pour le feu, je me prémunis en débroussaillant depuis plus de 20 ans, et ça fonctionne bien, et c'est peu de boulot.

Pour autant, cette soluce ne fonctionne plus sur une zone non débroussaillée depuis 20 ans et enflammée à 50%.

Là, que les responsables, y compris ceux qui veulent ne pas savoir, bouffent la merde qu'ils ont eux-mêmes générée.

 

Ces histoires de migrations, c'est en bonne part des forêts super mal entretenues (même pas de laissez-faire),

auxquelles on fout le feu épisodiquement en toute inconscience, quand ça pète à un dirigeant

... et puis quand du gibier enflammé sort de la forêt, on tire dessus à coup de fusil

en pestant sur ces saletés de bestioles noircies qui essayent de se tailler.

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L'analogie est imagée et parlante en tout cas. 

Cependant, je ne vois pas bien où l'on pourrait trouver dans le monde, un jardin qui ressemble à ce que tu décris.

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Il y a 5 heures, poney a dit :

Moi j'ai bien une autre idée, mais c'est une idée folle, les suisse sont peut-etre moins socialistes et on ne peut facilement y vivre quand le salaire moyen est de 3,5k par mois et qu'on a pas d'aides sociales et que c'est difficile d'y vivre en clandos alors qu'en france c'est possible.

Bref c'est une idée folle mais c'est plus libéral.
 

Mais c'est sur, pour la france, la solution par contre est moins de libéralisme.

 

Justement, quand tu vois ce qui est mis en place en Suisse (un contrôle plus stricte de tous les éléments que tu cites plus haut incluant les aides sociales) on pourrait l'appliquer en France mais ça aurait un impact positif sur les prochaines vagues éventuelles de migrants, mais pas sur les immigrés déjà présents sur le territoire.

 

Et je ne vois pas dans quel monde des solutions libérales rendraient services aujourd'hui à ses mineurs isolés (j'inclue dedans la fin du financements des associations, un stop à la possibilité de recourir aux aides sociales assimilées, etc.). Donc à moins de vouloir voir une partie non négligeable d'entre eux basculer de manière encore plus brutale dans la délinquance, le plus logique serait quand même de nous assurer de leur départ.

 

Mais je suis d'accord avec toi, l'application de solutions "liberal compatible" nous permettrait de ralentir grandement les afflux futurs.

 

 

  

Il y a 6 heures, poney a dit :

 

D'abord je doute fort que tu aies compris ce qui déconne si tu te contente de traverser porte de la chapelle, parce que ce que tu vois, c'est la frange la plus extreme des conséquences, surement pas les causes (ce qui déconne donc) et surement pas l'entièreté du problème.

 

J'ai compris ce qui déconne, NDLR je suis en capacité de tilter que l'on ne peut pas continuer ainsi et qu'il faut agir (ou ne rien faire, si l'on considère que stopper le financement des assoc' consiste à ne rien faire).

 

Pour le reste je suis globalement d'accord avec la suite de ta réponse sauf quelques points (que je n'ai pas envie de reprendre car ils incluent de nouveaux des sarcasmes, accusation de racisme déplacée, etc).

 

 

Il y a 5 heures, Tramp a dit :


Il y a de bonnes chance qu’un phénomène arrive moins souvent dans un pays 12 fois moins peuplé qu’un autre. Est-ce que Bourg en Bresse est surdouée par rapport à La Courneuve ?

 

N’empeche que :

https://reut.rs/3hilVhp

 

Je pense qu'il est quand même intéressant de comparer la situation Suisse, tu me parlais de sources un peu plus haut, je te mets au défi de me trouver des territoires où la situation est aussi merdique là bas que chez nous. 

 

Et l'excuse de la petitesse du territoire (ou de sa pop) on l'entend aussi de la voix de certains cocos qui nous expliquent qu'un si petit pays ne peut servir d'exemple.

 

 

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il y a 14 minutes, Loi a dit :

Et l'excuse de la petitesse du territoire (ou de sa pop) on l'entend aussi de la voix de certains cocos qui nous expliquent qu'un si petit pays ne peut servir d'exemple.

 

 

Les cocos n’expliquent pas pourquoi. Je l’ai fait et c’est sur ca qu’il faudrait se focaliser plutôt que de dire « t’es un coco »

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

 

Les cocos n’expliquent pas pourquoi. Je l’ai fait et c’est sur ca qu’il faudrait se focaliser plutôt que de dire « t’es un coco »

 

Je ne te dis pas que tu es un coco, mais que tu utilises certains de leurs arguments. Autrement dit, tu peux faire mieux. Mais la conclusion sera la même, il est possible d'être beaucoup stricte dans la lutte contre l'immigration de ces profils à risque (dont l'auteur de l'attaque fait partie).

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il y a 8 minutes, Loi a dit :

 

Je ne te dis pas que tu es un coco, mais que tu utilises certains de leurs arguments. Autrement dit, tu peux faire mieux. Mais la conclusion sera la même, il est possible d'être beaucoup stricte dans la lutte contre l'immigration de ces profils à risque (dont l'auteur de l'attaque fait partie).


Mon argument n’est pas «  c’est pas pareil, c’est un petit pays » mais argument c’est « un phénomène apparaît moins en valeur absolu dans une population plus petite » et ce d’autant plus que les emmerdes sont probablement fonction du carré du nombre d’emmerdeurs. 

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

d’autant plus que les emmerdes sont probablement fonction du carré du nombre d’emmerdeurs. 

Remarque pertinente, d'où l'importance d'empêcher que leur nombre ne décolle. 

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Scoop :

@Bézoukhov :P

 

https://www.midilibre.fr/2020/09/28/attaque-de-paris-lassaillant-avait-menti-sur-son-age-et-son-nom-son-identite-revelee-9102218.php

 

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/09/27/attaque-de-la-rue-nicolas-appert-une-video-de-l-assaillant-interroge-les-enqueteurs_6053826_3224.html

 

 

la découverte du probable véritable nom de l’assaillant. Initialement, celui-ci s’était présenté comme Hassan Ali, le patronyme sous lequel il était enregistré comme mineur étranger isolé auprès du conseil départemental du Val-d’Oise depuis 2018. Mais en exploitant son téléphone portable, les enquêteurs ont découvert une photo d’une pièce d’identité lui appartenant où figure un autre nom : celui de Zaheer Hassan Mahmood.

 

[…] Sur ce document figure aussi une date de naissance très différente de son âge déclaré. Alors que pour l’administration française il était né le 10 août 2002, et avait donc 18 ans, cette pièce d’identité indique que Zaheer Hassan Mahmood est né le 25 janvier 1995. Il aurait donc plus de 25 ans.

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Le 26/09/2020 à 13:40, Bézoukhov a dit :

Alors que le gars semble avoir au moins 25 ans...

 

Bien vu :

 

Citation

L'enquête sur l'attaque perpétrée devant les anciens locaux de Charlie Hebdo vendredi 25 septembre progresse et le profil du principal suspect se précise avec quelques découvertes. Il aurait en fait 25 ans et s'appellerait Zaheer Hassan Mahmood.

 

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l'enquête révèle qu'il a au moins 25 ans et qu'il a vraiment prémédité son acte.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/attaque-a-paris-les-enqueteurs-s-interrogent-sur-l-identite-reelle-de-l-assaillant-20200928

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